Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Я знал, что рано или поздно, разговор зайдет о сплаве и его составе.
Тут скорее надо копать не состав сплава, а то, что заложили в винт при проектировании.
А заложили в него, явно не высокую упругость и умеренную пластичность.
Вопрос- зачем? Для чего такие характеристики? Что они дают?
Уберечь мотор от сильных разрушений при ударе?
Лопасти всегда вибрируют, выгибаются и скручиваются при работе, чем метал жестче, тем лучше винт держит свои настройки на режимах. Кроме того в этом учавствует профиль сечения лопасти, сведЕния, зализи и доп. элементы, например интерцепторы придают радиальной жёсткости лопастям, а ложки по винтовым линиям.
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Считай, не отвлекайся.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Считай, не отвлекайся.
Считать то что надо? Шаг ты почему не указал? Или нужно рассчитать шаг? Если шаг, то давай данные поступи, или процент проскальзывания.
А так же данные по лодке и загрузке. Надеюсь на буксире у лодки нет другого судна. А то я смотрю там обороты большие, а скорость не велика.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Лопасти всегда вибрируют, выгибаются и скручиваются при работе, чем метал жестче, тем лучше винт держит свои настройки на режимах. Кроме того в этом учавствует профиль сечения лопасти, сведЕния, зализи и доп. элементы, например интерцепторы придают радиальной жёсткости лопастям, а ложки по винтовым линиям.
Ну так от чего же тогда такое недовольство мягким алюминием? Ты ни когда на пластмассе не ходил?
Я ходил. И прекрасно знаю как она гнется- даже в руках.
Тем не менее, пусть и отвратительно, но работает.
Суть то в том, что пластмасса всегда возвращается в исходное состояние.

А прочности алюминия, того же Соласа, достаточно даже для 100 лошадиных сил, что бы он не деформировался от нагрузок.
Я говорю про рабочие нагрузки винта, а не удары его о бревна и камни.
А так же речь идет о деформации. А не о упругой деформации.
И над этим, то же люди думали. А как по другому?
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Считать то что надо? Шаг ты почему не указал? Или нужно рассчитать шаг? Если шаг, то давай данные поступи, или процент проскальзывания.
А так же данные по лодке и загрузке. Надеюсь на буксире у лодки нет другого судна. А то я смотрю там обороты большие, а скорость не велика.
Прикольно, а что ты тогда считать то будешь?????, если я тебе скажу шаг?
Отнимишь одно от другого и скажешь мне проскальзывание?????
А нахрен оно мне нужно,????, к тому же оно не верное, ты сам потом в этом убедишься.
Я тебе хочу показать, что жёстко заблужлаешься с вычислениями = они не стоят ломанного гроша, если ты не знаешь фактический!!!!!! шаг винта!!!!!!
Это я тебе долблю уже 7 страниц!!!.
Давай так........
Ты мне говоришь шаг винта в обоих случаях и обьясняешь со своей колокольни почему винты так себя ведут?
Я тебе показываю фото винтов с любого ракурса и если этого мало, сниму тебе кино с газетой в руках, одним кадром, как едут эти винты ещё раз на видио.
Даю тебе наводку = один из этих винтов нулевый, оригинальный, в идеальном состоянии, другой винт солос после меня.
.......
P/S
Загрузка одинаковая, развесовка одинаковая, я тебе брызги и дифферент покажу, если надо, дырка одна и та же = 4.
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Ну так от чего же тогда такое недовольство мягким алюминием? Ты ни когда на пластмассе не ходил?
Я ходил. И прекрасно знаю как она гнется- даже в руках.
Тем не менее, пусть и отвратительно, но работает.
Суть то в том, что пластмасса всегда возвращается в исходное состояние.

А прочности алюминия, того же Соласа, достаточно даже для 100 лошадиных сил, что бы он не деформировался от нагрузок.
Я говорю про рабочие нагрузки винта, а не удары его о бревна и камни.
А так же речь идет о деформации. А не о упругой деформации.
И над этим, то же люди думали. А как по другому?
Мягкий не держит своих настроек на мелкомоторах. На крупных моторах настройки держат фенички и примочки, которых нет до 40 л/с, а если есть, то это серьёзные тормоза для мотора и он не раскручивается так как должен раскручиваться этот шаг= поэтому солос приверает маркировку и вроде как обороты соответствуют оригиналу, но шаг то другой!!!!!! Не такой фактически, как написан, вот люди и путаются, когда покупают следующий винт.
Но ты не отвлекайся, считай!!!!.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Прикольно, а что ты тогда считать то будешь?????, если я тебе скажу шаг?
Интересный диалог ни о чем!?
Тебе что нужно было посчитать? Я этот вопрос задал! Ответа на него не получил.
Нужно шаг посчитать? Давай процент проскальзывания. Нужно процент посчитать? Давай шаг.
А ты какую задачу мне задал? Ровным счетом ни какой!
И уравнение твоей задачи, выглядит так.
2+?=?
Таких уравнений, в математике не бывает.
Хочешь узнать точный шаг, значит убери из уравнения одно неизвестное и добавь данных.

Детский сад- честное слово!
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Интересный диалог ни о чем!?
Тебе что нужно было посчитать? Я этот вопрос задал! Ответа на него не получил.
Нужно шаг посчитать? Давай процент проскальзывания. Нужно процент посчитать? Давай шаг.
А ты какую задачу мне задал? Ровным счетом ни какой!
И уравнение твоей задачи, выглядит так.
2+?=?
Таких уравнений, в математике не бывает.
Хочешь узнать точный шаг, значит убери из уравнения одно неизвестное и добавь данных.

Детский сад- честное слово!
Здрасте, забор покрасьте!!!!
С двумя неизвестными не бывает?????
Поставь любое просказывание на твой вкус, че у тебя есть такой большой выбор проскальзований?
Ну воткни идеальное или самое сраное, или среднее, как тебе угодно, ни в чем тебя неограничиваю, все равно не попадёшь в искомый шаг.
Логично было бы признать, что таких цифр быть не может, но они есть!!!!!
Значит что?????????
Ну включи логику.....
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Мягкий не держит своих настроек на мелкомоторах.
На каких конкретно мелкомоторах? Какой мощности?
Давай возьмем факты из темы подбора винта? Приведи мне любой из них который содержит все данные для расчета.
Рассчитаем вместе прямо тут в теме. И проверим, соответствует ли это правде.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Здрасте, забор покрасьте!!!!
С двумя неизвестными не бывает?????
Поставь любое просказывание на твой вкус, че у тебя есть такой большой выбор проскальзований?
Ну воткни идеальное или самое сраное, или среднее, как тебе угодно, ни в чем тебя неограничиваю, все равно не попадёшь в искомый шаг.
Логично было бы признать, что таких цифр быть не может, но они есть!!!!!
Значит что?????????
Ну включи логику.....
Эта информация- за борт. Не ставь задач, решение которых ты не знаешь.
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
На каких конкретно мелкомоторах? Какой мощности?
Давай возьмем факты из темы подбора винта? Приведи мне любой из них который содержит все данные для расчета.
Рассчитаем вместе прямо тут в теме. И проверим, соответствует ли это правде.
Да не стоят твои расчёты выеденного яцца.
Эта информация- за борт. Не ставь задач, решение которых ты не знаешь.
Понятно, ступор.
Ладно давай по другому..будь по твоему.
На первом вото 12 шаг.
На втором фото 13 шаг.
ЭТО ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НИКАКОГО ПОДВОХА НЕТ!
Вопрос, какой шаг нужно купить, чтобы обороты стали 6000, то есть под отсечку как положено. и получить максимальную скорость. ?
Кстати какая это скорость?
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Могу ещё по другому спросить..
. Какой шаг взять, относительно этих фото?
Ну например на шаг больше чем на первом фото или на 3 шага меньше чем на втором фото. Можешь так ответить.
 

vcmma

капитан-лейтенант
Регистрация
15.05.2012
Сообщения
383
Карма
141
Возраст
58
Город
Дзержинск, Нижегородская область
Имя
Александр
Лодка
П4; VK200ob; Днепр
Мотор
Н23х2; Y E115AET; Suzuki dt30; Honda BF30D
Прерву дискуссию мастеров, сделал бесконтактный анализ алюминия винтов (солас не совсе корректно, тк краска кругом и выдаёт титан, но после нескольких попыток «сканировать» зачищенный пятачок, получилось правдоподобно). По ГОСТу сплав типа АД35 (ошибался я насчёт кремния) профильный упругий сплав. Различий, имхо, нет практически.
210776210777
а по поводу деформации лопастей-поэтому и хочу нерж винт…и хер с ним, с редуктором)))
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Да не стоят твои расчёты выеденного яцца.

Понятно, ступор.
Ладно давай по другому..будь по твоему.
На первом вото 12 шаг.
На втором фото 13 шаг.
ЭТО ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НИКАКОГО ПОДВОХА НЕТ!
Вопрос, какой шаг нужно купить, чтобы обороты стали 6000, то есть под отсечку как положено. и получить максимальную скорость. ?
Кстати какая это скорость?
Какой ступор? Ты уже чудить начал! Я тебе что экстрасенс, решать задачи которые мне ни кто не поставил и на которые ни кто не дал данных?

Если на первом фото шаг 12, лодка перегружена в хлам. 35% винт проскальзывает.
Он просто не работает, он выживает как может.

На втором фото, винт упирается как может и всё равно буксует на 15%
Я бы сказал что для 20 л.с.- это не плохой результат, но мотор то в тупике 5000.
И где данные, по лодке и загрузке?
Гаданием я не занимаюсь!

Ориентировочные данные следующие.
10 шаг пустая лодка. Скорость 39, проскальзывание 10%
9 шаг груженая лодка. Скорость 36 км, если загонишь упор в 8%.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
По ГОСТу сплав типа АД35 (ошибался я насчёт кремния) профильный упругий сплав. Различий, имхо, нет практически.
Браво, Александр!
Это достойно уважения! Факты бьют любые домыслы! :good:
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Прерву дискуссию мастеров, сделал бесконтактный анализ алюминия винтов (солас не совсе корректно, тк краска кругом и выдаёт титан, но после нескольких попыток «сканировать» зачищенный пятачок, получилось правдоподобно). По ГОСТу сплав типа АД35 (ошибался я насчёт кремния) профильный упругий сплав. Различий, имхо, нет практически.
Посмотреть вложение 210776Посмотреть вложение 210777
а по поводу деформации лопастей-поэтому и хочу нерж винт…и хер с ним, с редуктором)))
На уровне ощущений, могу тебе сказать, что нержа, на много пластичнее, гибче, блин как бы точнее выразиться?????
Короче она как рессора, очень сильно отклоняется от удара молотком, ну вот как железная линейка, я бы выбирал нержу с интерцепторами, с ними она на порядок жёстче, по идеи и вибрирует она и скручивается меньше. Интерцепторы работает как ребро жёсткости по радиусу.
А вообще, разницу в ходовых наврят ли заметишь с хорошим алюминиевым винтом, тяжёлая нержа очень. И неоправданно дорогая. Особо не надейся на эффект от неё.
Мне спортсмены присылали фото финиш нержи и Ал. солоса подправленного= ноздря в ноздрю, практически, на пол метра Ал. позади был.
Ну песок месить, это да! нержа получше будет.
 

Виктор 321

капитан-лейтенант
Регистрация
01.01.2021
Сообщения
455
Карма
171
Город
Луховицы
Имя
Виктор
Лодка
Ю-2, Winbot 38M, YAMARAN F390, В300
Мотор
Сузуки 2.5 , Ямаха F-4,F-6, 40 Эндуро , Хонда 20
Как это? В Хонде Ст Mg 1.5, а в Полосе Ti почти столько же процентов. А это уже важно.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

BorisMan

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.11.2017
Сообщения
8 706
Карма
5 032
Возраст
50
Город
Домодедово
Имя
Борис
Лодка
Навигатор 330, Днепр
Мотор
Nassan Marine 9,8; Yamaha 40HEPO (модернизированная)

simply man

капитан 3-го ранга
Регистрация
26.06.2012
Сообщения
759
Карма
621
Возраст
43
Город
Пермь
Имя
Дмитрий
Лодка
Прогресс 2м (был), Николь-Фаворит 1
Мотор
Вихрь-30 (были), Suzuki DT30RS (был), Yamaha F115AETL
Кстати, вчера внимательно осмотрел тот солас амита 3 что стоит у меня - он 2019 года выпуска, 12-й по маркировке но разница между ним и 13-м оригиналом почти 600 оборотов. И интерцепторы на нем явно выраженные.
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 532
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Какой ступор? Ты уже чудить начал! Я тебе что экстрасенс, решать задачи которые мне ни кто не поставил и на которые ни кто не дал данных?

Если на первом фото шаг 12, лодка перегружена в хлам. 35% винт проскальзывает.
Он просто не работает, он выживает как может.

На втором фото, винт упирается как может и всё равно буксует на 15%
Я бы сказал что для 20 л.с.- это не плохой результат, но мотор то в тупике 5000.
И где данные, по лодке и загрузке?
Гаданием я не занимаюсь!

Ориентировочные данные следующие.
10 шаг пустая лодка. Скорость 39, проскальзывание 10%
9 шаг груженая лодка. Скорость 36 км, если загонишь упор в 8%.
Никакого перегруза нет, в обоих случаях штатная одинаковая загрузка, один хомяк.
А тебя никак не смущает, что 12 шаг едет на треть медленнее, а крутится так же как 13 шаг ?
Ваще никак?
 

Виктор 321

капитан-лейтенант
Регистрация
01.01.2021
Сообщения
455
Карма
171
Город
Луховицы
Имя
Виктор
Лодка
Ю-2, Winbot 38M, YAMARAN F390, В300
Мотор
Сузуки 2.5 , Ямаха F-4,F-6, 40 Эндуро , Хонда 20
Добавлю еще. Zn это большое зло в примесях, сильно уменьшает прочностные свойства сплава. Титана там быть не может! Это скорее всего краска. И самое главное, это схема литья и закалки. Вот тут то узкоглазые и слабы. А это очень влияет на свойства силумина.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Никакого перегруза нет, в обоих случаях штатная одинаковая загрузка, один хомяк.
А тебя никак не смущает, что 12 шаг едет на треть медленнее, а крутится так же как 13 шаг ?
Ваще никак?
12 винт буксует как колесо на гололеде.
Он треть оборота с лишним, делает впустую без упора.
Либо этот винт обрезан по страшному, либо лодка в перегрузе.
По другому, нормальный винт, не имеет такого проскальзывания.
Это не рабочий винт, если он треть оборота, тратит, на разгон воды, вокруг себя.
 

Виктор 321

капитан-лейтенант
Регистрация
01.01.2021
Сообщения
455
Карма
171
Город
Луховицы
Имя
Виктор
Лодка
Ю-2, Winbot 38M, YAMARAN F390, В300
Мотор
Сузуки 2.5 , Ямаха F-4,F-6, 40 Эндуро , Хонда 20
Давай танкист, коментируй.
 
Вверх Снизу