Зажигание на Москве-М

[Valeriy-v777]

Re: Зажигание на Москве м

А если померить до диодных мостов?

Ну я еще только изучаю теорию Выберу время,попробую собрать на запасном зажигании такое,вот только все ли там написано-описано? Или я просто не волоку в ентом деле,что будет ограничивать вольтаж,если там диодный 5а 600в ??

Если очень упрощённо: больше витков - выше напряжение. Толщина провода это сила тока. Поэтому зарядные обмотки имеют небольшое количество витков толстого провода.

 

[vovan944]

Re: Зажигание на Москве м

А если померить до диодных мостов?

Ну я еще только изучаю теорию Выберу время,попробую собрать на запасном зажигании такое,вот только все ли там написано-описано? Или я просто не волоку в ентом деле,что будет ограничивать вольтаж,если там диодный 5а 600в ??

С этих катушек будет ну 2.5А наверное, если в лодке акб то он и будет в роли стабилизатора (только нужен ампер на 12 или больше), если акб нет то нужно делать стабилизатор.

 

[masyak]

Re: Зажигание на Москве м

Мдя,видимо поторопился я,сказав что место у моих катушек хватит под 150-180 витков провода 0.65-0.85.По фотке вроде как маловасто места Или как думаете???
Хотя наверно можно и боковинки удлинить,приклеив на космофен ???

 

[masyak]

Re: Зажигание на Москве м

Ребят,а если вот такие шинки попробовать приколхозить. На них по 1 световой и 1 искровой,то что они буду на одной шинке не повлияет ли на искраобразование ??? Ох как не хочется мне с намоткой новых катушек связываться ,а так от мб-2 поставил бы все катушки и усе.

 

[bosya]

Re: Зажигание на Москве м

с катушками от пускателей, без перемотки, вчера завел со "Схемой 3" подробнее описал в теме "что за москва"

 

[pollop]

Re: Зажигание на Москве м

добыл катушки от сузуки ран с цди, приобрел катушки от пускателя пме 211 на 380в , разобрал, на катухе было написано пме 200, они очень большие цепляют даже клинят маховик, причем сопротивление и кол-во витков разное, отличается на 50 ом, начал обтачивать уши - одну катушку урыл, осталась одна 350 ом. поставил одел маховик - искра есть если дергать стартером. взял катушку которую отматывал сам, от счетчика 600 ом поставил - искра совсем плохенькая, и не постоянная. отмотал с неё провод до сопротивления 370 ом, вечером попробую поставить и проверить.
вопрос можно ли оставлять две разные катушки, или лучше делать две одинаковые?

зы: может кому то пригодиться на будущее. катушки от пме 211 380в очень большие, и по ширине и по высоте. фотки вечером

 

[pollop]

Re: Зажигание на Москве м

Фотки

 

[bosya]

а никто не пытался совместить контакты и CDI? схема 3 на москве со штатным магнитом - вроде рано начинает опережение.
на полный газ выкручиваеш - получается как-будто детонация. думаю, как бы управлять тиристором через контакты. и было-бы все идеально. неужто такого нет ничего?
имхо, можно же накопить такой-же импульс как на открытие, только подать его контактами а не сменой полюсов. и получится идеальная зажигалка! ничего не надо перекручивать и перемещать. все прелести CDI сохраняются + момент искры никуда не плывет. а т.к. ток управления тиристором мал - дребезг контактов не принимается во внимание и не обгорают долгое время.

 

[masyak]

А зачем мудрить,если и так все отлично работает со штатным магнитом?

 

[bosya]

Re:

А зачем мудрить,если и так все отлично работает со штатным магнитом?

не совсем отлично. опережение доходит флажком до второй стойки дальше начинает не то, чтобы троить, но обороты падают и со стуком работает. А как прогреется - при поворачивании румпеля в "стоп" не хочет глохнуть.
жиклер крутил.. может угол заточки иглы уменьшить, чтобы не так реагировал на силу мысли?

 

[МОСКВОВОД]

Потихоньку обкатываю в бочке после капиталки. Зажигание МБЭ-3 с новой элементной базой. Катушки не трогал. И всё это под родным московским маховиком. Снаружи стоят скутерные без CDI. Заводится без проблем, но не нравится что мотор дёргается. Опережение смещал как вперёд, так и назад - всё равно неровно работает. На что грешить - зажигание, или возможный подсос воздуха ч/з шланги? И заметил особенность - плавное снижение и последующий набор оборотов.

 

[bosya]

МБЭ-3 под родным Московским не совсем корректно работает. все дело в количестве магнитов. в Московском отпирающий импульс отрицательный а в МБЭ-3 должен быть положительным. т.е. можно предположить, что у тебя открывается через пол-оборота от другого прохода магнитов. отсюда и дергания.
схему структурную работы CDI смотрел? зарядка конденсатора положительным полюсом открытие тиристора - отрицательным или, как в Ветерке, открытие первого цилиндра и зарядка для второго..

 

[bombila]

Re:

Потихоньку обкатываю в бочке после капиталки. Зажигание МБЭ-3 с новой элементной базой. Катушки не трогал. И всё это под родным московским маховиком. Снаружи стоят скутерные без CDI. Заводится без проблем, но не нравится что мотор дёргается. Опережение смещал как вперёд, так и назад - всё равно неровно работает. На что грешить - зажигание, или возможный подсос воздуха ч/з шланги? И заметил особенность - плавное снижение и последующий набор оборотов.

Ставь от "Ветерка" маховик и всё будет нормально!

 

[МОСКВОВОД]

Re:

МБЭ-3 под родным Московским не совсем корректно работает. все дело в количестве магнитов. в Московском отпирающий импульс отрицательный а в МБЭ-3 должен быть положительным. т.е. можно предположить, что у тебя открывается через пол-оборота от другого прохода магнитов. отсюда и дергания.
схему структурную работы CDI смотрел? зарядка конденсатора положительным полюсом открытие тиристора - отрицательным или, как в Ветерке, открытие первого цилиндра и зарядка для второго..

Большое спасибо за развёрнутый ответ. В схемах не разбираюсь(да простит меня препод по электротехнике... ), но теперь стало понятно отличие - не будет работать или не корректно работает.

 

[pollop]

ткните носом в картинку схему № 3,

 

[bosya]

Описание Лукича:

Схема 1-ограничитель высокого входного напряжения, такого рода огранич. стоят на Дженсон.90, Тохацу 15. НЕ требует настройки. Стабилитрон- 2 шт. R2KY , (360-380в.)

Схема 2-применена на крупных Ямахах (90,115,140)-правда номинал R там другой, но все равно нужно настраивать –у них огранич-200-250в, мне больше нравится 360-380в.

Схема4-классика с согран. входного напряжения
Точки: 1- вход высокого с генератора 3 – выход на бабину(ТЛМ)
2,5-масса 4-вход датчика 6-«глушилка»(стоп на массу)
Если ТЛМ двойная-на две свечи- С1 из двух 1мкф./400в.
Если две одинарных ТЛМ-два С1 (таких же) из одной точки, каждый на свою ТЛМ

СХЕМА 3- обалденная вещь по своей простоте и надежности, почему «наши» конструкторы прошли мимо…,может, из за патентной чистоты, но я не думаю , что японцы мне «предъявят»!!!Правда, они ее «наворачивают»ограничением максимальных оборотов, защитой по температуре, цепями индикации сигнализации. Но СУТЬ перед ВАМИ. Применяется на «водниках» Кавасаки, Ямаха.Л.М. Тохатцу15, подозреваю, что и на Сельве что то подобное, мокики Сузука(Сепия, Карна.)

Работает от одной катушки в генераторе, используя ее как питающую «высоким» так и как датчик. На катушку мотать 6500( +/ - )500 витков провода 0,1-0,16-(какой будет удобнее). Трудно ,не видя отечественных железяк, дать рекомендации по установке, но попытаюсь.

Удобнее вывести оба конца обмотки из-под маховика. Подключить собранный коммутатор. Стробоскопом посмотреть, где искра (по маховику). Если не попали (5-10 градусов до ВМТ)- поменять входные(от катушки генератора).Если опять мимо- сдвинуть в нужное место плиту с катушкой. ПОПАЛИ искрой в точку. Заводим. Стробоскопом смотрим за смещением опережения с ростом оборотов - если делается «раньше»- вперед кататься!!!. Если делается «познее», меняем концы катушки генератора местами, смотрим стробоскопом, сдвигаем в нужное место плиту с катушкой, заводим. КАТАЕМСЯ!!!

На японцах подобная процедура применяется редко – обычно «попадаем в точку».Может конструкции маховиков и катушек способствуют. ВНИМАНИЕ!!! На маховике должно быть 2-4 магнита. Если генераторная катушка «штыревая»-торцом к магнитам-опережение может быть очень малым- играют роль геометрические размеры сердечника.

Теперь о деталях: все тиристоры на схемах-2P4M, все диоды,(кроме помеченного точкой на схеме 3)- 1N4007, можно 1N4006.(1000-800В. 1 А.). Меченый (точкой) -1N5406, можно(1N5407). С1- типа К73-17, я ставлю импортные 105K 630V S130 MPE.
По конструкции коммутатора- любая, желательно готовый залить «бокситкой»(не пользуйте силиконовый герметик- со временем сожрет медь).Схема простая, поэтому проще сделать еще в запас, чем вставлять в нее ограничитель напряжения(он по цене деталей дороже),хотя на свои коммутаторы я даю гарантию- за последние 7 лет применения этой схемы не было ни одной рекламации(поставил штук 25-30).

Детали распространенные, не дорогие. Схема простая.

 

[pollop]

спасибо, а есть еще какой то вариант в доработке Злоалекса, чем он отличается? он лучше?

 

[bosya]

у того всего одна схема на двухкатушечную бобину и две обмотки под маховиком. как-бы один канал но каждая катушка дает по искре параллельно. ИМХО, два канала лучше.

 

[pollop]

Спасибо. Буду делать эту

 

[bosya]

В стандартном ряду сопротивления 5 Ом нет, есть 4,7 - можно ставить. при 10+4,7Ом - у меня искра не пошла. тиристоры ВТ152-800, добавил последовательно к 10 еще около 2Ом, заработало. т.е. можно ставить 12-15 Ом - должно работать. на дырчике описывали как это все настроить, нужно вывести концы и подставить подстроечные проволочные по 100-200 Ом и крутить добиваясь наилучшего результата. думаю попробовать, при добавлении "поводок чуть левее левой стоки" ближе к макс "газу" начинается сброс оборотов и детонация/перелив.

 

[pollop]

а еще вопрос если у меня катушки от пускателя и ТЛМки от китаескутера без ЦДИ то мне надо две схемы№3 делать, на каждый цилиндр по схеме?

 

[masyak]

Да

 

[pollop]

ок спасибо, на днях займусь

 

[Евгений_14]

Читал, читал... Так и не понял , что ставить, что покупать, какие катушки мотать....
Знающие и понятливые, помогайте мне с вопросом:
Имеется Москва М перебрал его, поменял сальники все прокладки и т. д.
Теперь столкнулся с зажиганием... Стоит контактное зажигание, думается переделать его!!! КАК?
Что посоветуете?

 

[bosya]

ну или мало читал или совсем не то.
проще - "схема №3" - работает с Московским маховиком нормально, надежней - все зажигание от Ветерка и его же маховик.
если есть возможность - катушки от пускателей без перемотки и немного пайки. сложнее - снять обмотку с родного каркаса и намотать 0,1-0,12мм 5000витков, дальше - или схема3 или ветерок.
можно и вынести бобины наружу и домотать на родные катушки обмотку.