Зажигание на Москве-М

[Сергей Б]

Я бы сказал что главная.
По этому я и выучил десяток формул.

 

[Voivano]

Вот сегодня самолично установил на Москву М свое зажигание, на основании МЛ10, (мостовая схема с защитой, с выходом на чеку безопасности. С родным ("южным") тяжелым маховиком запускается мотор как часы с легкого потяга. Наверное, для одномагнитных маховиков, мостовая схема все же лучший вариант, чем классическая однополупериодная с индуктивной защитой.

 

[танкист]

Наверное, для одномагнитных маховиков, мостовая схема все же лучший вариант, чем классическая однополупериодная с индуктивной защитой.

По другому и быть не может.
Это же всё та же математика.
Два полупериода на заряд и пять полупериодов на заряд.
Двое против пятерых- это явно не равные силы.............

 

[Voivano]

А сколько противников Мне уже не раз пытались ткнуть, что буржуины не используют мосты. Значит, типа, и нам нехрен умничать
Я уже отпралял свое зажигание на Москву, но владелец пока не собрал мотор. Вот у него стояло, однополупериодное, с катушками переделанными из родных от контактного, говорит, что запуск хуже стал чем с контактным и на самом полном появляются пропуски.

 

[танкист]

Вот у него стояло, однополупериодное, с катушками переделанными из родных от контактного, говорит, что запуск хуже стал чем с контактным и на самом полном появляются пропуски.

Значит есть причина такой работы мотора. Надо разбираться в монтаже и том как подключено накопление с управлением.
Если накопление и управление разнесено по времени, то ни каких проблем в работе быть не должно.
Хотя кто его знает что там за схема была установлена. Возможно в ней самой проблема.

Помнится мне что для Москвы ещё в 70х годах применялась схема с мостом.
http://www.barque.ru/engine/1972/electronic_ignition_on_motor_moscow_25

 

[Voivano]

Да, я видел это. Правда, уже после изобретения собственного лисапета ))

 

[Сергей Б]

Я эти тонкости очень прочувствовал на Сельве, правда до конца не разобрался, я бы сказал что ещё больше запутался, более ублюдской конструкции не встречал. Там три рога, намотал катушки поначалу на все, и на все катушки поставил мосты, плюсы и минусы в кучу, на 2,2 мкф , думал сейчас всё испепелю.
Но получил искру в 4 мм, и то сразбегу, от потяга вообще никакой.
Надо плотно разбираться, в какой момент какой рог как намагничен, и в какой полярности в данный момент можно загрузить катушки, ибо если 2-3 катушки на одной железяке и с полными мостами, они начинают сопротивляться друг другу, мешают правильному перемагничиванию сердечника.
В итоге каждая катушка имеет два последовательных диода, шунтирующий диод на любой из катушек убивает всё накорню.
Взял лампочку на 220 вольт 7 ватт, подключил на накопительный конденсатор, и стал подключать катушки поодной, по две, и все три, с диодами и началами/концами тоже экспериментировал.
Пришёл к тому, что при длинных рогах катушка должна быть на конце у магнитов, и занимать не более половины длины сердечника, всё что сзади не просто резистивный балласт, а конкретная паразитная индуктивность, которая ничего не генерит, а лишь рассеивает больше половины драгоценной энегрии.
И как это не странно, но катушка на первом роге, при подключении сильно снижала общую мощность, я её пытался сделать и 12 и 400 вольтовой. Если она подключена одна, то от неё и лампа 12 вольт 10 ватт ярко горит при рывке, и конденсатор 2,2 мкф заряжается до 350 вольт, если подключить остальные, то всё грустно, и эта не работает, и те чахнут.
В итоге первый рог пустой, на втором 7000 витков на половине длины, и на третьем роге 3-4 тысячи для высоких оборотов, всё однополупериодное, без шунтирующих диодов, искра стабильно мощная от примерно 180-200 до 6200 оборотов, а появляется уже при 80-85 оборотах.
Сейчас ковыряю Джонсон 4, там двухполупериодное выпрямление даёт только выигрыш, ибо на трёх рогах одна катушка.
И самое главное, если тиристору сильно урезать во времени управляющий импульс, то он отключится первым же импульсом обратного хода катушки зажигания, и практически никак не будет мешать заряду конденсатора, даже если заряд и момент искрообразования не разнесены на 180 градусов, один канал может полноценно работать от одной катушки, у меня ЗИФ так был сделан, правда нужно ещё пару транзисторов и небольшую обмотку 8-12 вольт для питания одновибратора, с ним искра раза в два мощнее, при тех же исходных данных.

 

[танкист]

Я эти тонкости очень прочувствовал на Сельве, правда до конца не разобрался, я бы сказал что ещё больше запутался, более ублюдской конструкции не встречал.

Так ведь всё же просто и давным давно расписано по градусам и полупериодам.
Настолько давно, что буквально пол века назад. 1970 год- однако!

http://www.barque.ru/engine/1970/design_and_parameters_of_contactless_ignition_system

 

[Сергей Б]

Андрей там магниты совсем не так стоят, перекрытие другое, да и шибко разбираться если честно не люблю, бумагу не понимаю, намотать и посмотреть, покрутить живьём мне проще, теорию с трудом усваиваю.
Я даже плату виртуально не могу нарисовать, мне нужно что бы все детали были перед глазами, хотя все размеры знаю.

 

[танкист]

Андрей там магниты совсем не так стоят, перекрытие другое, да и шибко разбираться если честно не люблю, бумагу не понимаю, намотать и посмотреть, покрутить живьём мне проще, теорию с трудом усваиваю.
Я даже плату виртуально не могу нарисовать, мне нужно что бы все детали были перед глазами, хотя все размеры знаю.

Магниты то там в любом случае симметричны сердечникам. Иначе эта система работать не будет.
А раз так, то разобраться в этом пара пустяков.

А как по другому!?

 

[ovchinnikov 1966]

Магниты то там в любом случае симметричны сердечникам. Иначе эта система работать не будет.
А раз так, то разобраться в этом пара пустяков.

А как по другому!?

Ответ даст практика

 

[Voivano]

Я пробовал наматывать толстый провод на боковые рога МЛ-10, хотел получить зарядную обмотку. Но, увы, нихрена она не генерит. Только когда на центральном сердечнике. Здесь опять засада. Полноценная работа, только при неработающем зажигании. На стенде кручу. С ветерковским маховиком, прилично выдает. Как только подключаю зажигание, мощность падает в два раза (причем само зажигание работает как ни в чем не бывало). Получается. примерно как с московским маховиком без зажигания. Если генераторная обмотка и московский маховик, то очень слабенько получается. Но при нужде, конечно, можно на двух рогах, немного электричества получить. С ветерковским маховиком, на двух катушках будет столько же энергии, сколько МБЭ выдает с одной. Это конечно, примерно. Разницы большой нет, с какой стороны ставить генераторную катушку, хоть перед накопительной, хоть позади, хоть сверху ее намотай.

 

[Сергей1208]

Re: Зажигание на Москве м

На оборотах немного выше холостых в районе 200вольт, а от руки намного меньше, максимум видел 16вольт

У меня в режиме прокрутки маховика шуруповёртом накопительная обмотка катушки выдаёт 16 вольт. Это нормально или нет? Спрашиваю, т.к. искра слабая. На твоём видео от шнура выдало 30 вольт. А Паша написал, что у него чуть ли не 200 вольт выдало! Так сколько же должна выдавать нормальная катушка с нормальными магнитами на маховике?

 

[Voivano]

Смотреть надо осциллографом, если хочешь знать точно. А если сравнить типа нормально-ненормально, то измерить сначала на заведомо исправном экземпляре, а потом сравнить со своим. Х.з. что там вольтметр показывает, некоторые вообще ничего или случайный набор цифр (имею ввиду цифровые китайские мультимеры), наверно правильнее будет сравнивать показания стрелочного прибора.

 

[Сергей1208]

Смотреть надо осциллографом, если хочешь знать точно. А если сравнить типа нормально-ненормально, то измерить сначала на заведомо исправном экземпляре, а потом сравнить со своим. Х.з. что там вольтметр показывает, некоторые вообще ничего или случайный набор цифр (имею ввиду цифровые китайские мультимеры), наверно правильнее будет сравнивать показания стрелочного прибора.

Так-то оно так, только где же взять заведомо исправный экземпляр? Может измерит кто-то из тех, у кого нормальная искра?

 

[Voivano]

Так надо чтобы и катушки были одинаковы, А то на МЛ-10 все мотают по разному, разным проводом, На каркасах от штатных катушек места с избытком, Поэтому и впихивают туда витков раза в два больше чем требуется.

 

[Сергей1208]

Так надо чтобы и катушки были одинаковы, А то на МЛ-10 все мотают по разному, разным проводом, На каркасах от штатных катушек места с избытком, Поэтому и впихивают туда витков раза в два больше чем требуется.

Я согласен, но существует же минимальное напряжение накопительной катушки, при котором начинается устойчивое искрообразование. И если напряжение ниже этого минимума, то поиски причины слабой искры среди других элементов не приведут к положительному результату.

 

[Voivano]

Здесь показатель не напряжение, а энергия, передающаяся на конденсатор, при разряде которого, на вторичной обмотке катушки зажигания будет напряжение достаточное для пробоя зазора свечи, и образующаяся искра будет обладать, также достаточной энергией для поджига топливной смеси.

 

[Voivano]

Вот сегодня сделал видеоинструкцию по переделке МЛ-10.

 

[bosya]

возможно, при применении маховика от Ветерка нужно переносить сектор управления, при использовании Московского - не нужно. все работает без переноса. углы совпадают. Только нужно с фазировкой катушек разобраться.

 

[Voivano]

Фазировка перекидывает момент искрообразования на 60 градусов. У меня есть еще маховик с обратным расположением магнитов, там момент искрообразования как у Ветерка при обычной фазировке, т.е. конец на массу, начало в схему. и намотка катушек по часовой стреке. Т.е. все как обычно. Сейчас подключил другой комплект коммутаторов, у него смещение незначительное, т.е. действительно можно не переносить, все скорректируется при стоковом располжение органов управления.

 

[bobin65]

Фазировка перекидывает момент искрообразования на 60 градусов. У меня есть еще маховик с обратным расположением магнитов, там момент искрообразования как у Ветерка при обычной фазировке, т.е. конец на массу, начало в схему. и намотка катушек по часовой стреке. Т.е. все как обычно. Сейчас подключил другой комплект коммутаторов, у него смещение незначительное, т.е. действительно можно не переносить, все скорректируется при стоковом располжение органов управления.

я контактах москва говорил что переносить не надо

 

[урицкий]

Спасибо Танкисту, что ткнул носом в журнал за 1972год ,оказывается всё придумано до нас. В результате железо от насоса стиралки отпилено в размер , поверх 400 витков провода установлено на место контактов. Плату повернуть на 90 градусов в раннее. Матор работает

 

[урицкий]

Это на второй мотор

 

[bobin65]

Это на второй мотор

Не вижу смысла также бы намотал управляющую обмотку на накопительную и работало , только меньше проводов