Приобрёл себе Оку-4

[BorisMan]

Пробовал гнуть АМГ5 толщиной 4мм.?

Читай - согни кусок ЖЕСТЯНКИ. Это чтоб понять, как это работает. Тебе гнуть уже поздно, надо было под выгиб оставлять металл. Поэтому написал - доклепай уголок (силовые элементы клепаются полнотелый заклепкой).
Теперь для развития: АМГ 5 и 6 гнутся. Нужно соблюсти радиус, чтоб трещина не пошла, гнуть на горячую - примерно 370с. Это температура потемнения хозяйственного мыла.
Если делать косынку такой толщины, гнуть не под 90 градусов, а под 45, или даже меньше. Иначе треснет.
Вот что должно получится с толстым металлом. Д16т 2 мм.

Еще один Днепр начинает новую жизнь

Гофру сложил в два слоя, снаружи стоит дюраль, изнутри текстолит По принципу "гофра внутри" сделан транец на К-5М1. Вполне себе конструкция :good:

forum.motorka.org

И особо тут не умничай, а то без советов останешься. Я до этого силовые косынки показал из АМГ 6 3 мм и уголка Д16Т 3 мм. Ты думаешь, это первая у меня косынка?

 

[a.duben68]

Читай - согни кусок ЖЕСТЯНКИ. Это чтоб понять, как это работает. Тебе гнуть уже поздно, надо было под выгиб оставлять металл. Поэтому написал - доклепай уголок (силовые элементы клепаются полнотелый заклепкой).
Теперь для развития: АМГ 5 и 6 гнутся. Нужно соблюсти радиус, чтоб трещина не пошла, гнуть на горячую - примерно 370с. Это температура потемнения хозяйственного мыла.
Если делать косынку такой толщины, гнуть не под 90 градусов, а под 45, или даже меньше. Иначе треснет.
Вот что должно получится с толстым металлом. Д16т 2 мм.

Еще один Днепр начинает новую жизнь

Гофру сложил в два слоя, снаружи стоит дюраль, изнутри текстолит По принципу "гофра внутри" сделан транец на К-5М1. Вполне себе конструкция :good:

forum.motorka.org

И особо тут не умничай, а то без советов останешься. Я до этого силовые косынки показал из АМГ 6 3 мм и уголка Д16Т 3 мм. Ты думаешь, это первая у меня косынка?

Понятно, что не по твоему всё не правильно. И не надо рот затыкать, у меня тоже перестройка не первая.

 

[chebarik]

(силовые элементы клепаются полнотелый заклепкой).

Я тоже этот блудняк заметил(((

 

[slon20099]

Понятно, что не по твоему всё не правильно. И не надо рот затыкать, у меня тоже перестройка не первая.

Понятно, что не по твоему всё не правильно. И не надо рот затыкать, у меня тоже перестройка не первая.

Совершенно верно. Подкину фоток ,как сделал я ,и считаю переусердствовал для данного мотора.

 

[slon20099]

Совершенно верно. Подкину фоток ,как сделал я ,и считаю переусердствовал для данного мотора.

Все заклепано вытяжными 6,3.

 

[slon20099]

Здесь ,конечно надо насквозь скрутить с внешним листом.

 

[slon20099]

Никакие шпильки дополнительные не нужны.

 

[a.duben68]

Здесь ,конечно надо насквозь скрутить с внешним листом.

Никакие шпильки дополнительные не нужны.

Конечно скрутил, со шпильками решу после испытаний.

 

[a.duben68]

Я тоже этот блудняк заметил(((
Посмотреть вложение 215344

Это не блудняк, заклёпки совсем не те, что ты думаешь.

 

[slon20099]

Я в свое время хотел лист бакелитовой фанеры изнутри прикрутить как усиление , купил и офигел от веса . После продал его . Купили быстро и тоже на транец :П-4. После только дюралевые конструкции.

 

[BorisMan]

Понятно, что не по твоему всё не правильно. И не надо рот затыкать, у меня тоже перестройка не первая.

Значит ничего ты не уяснил из первой! Такая толщина не нужна, тем более в твоём случае а твои косынки малоэффективны.
Тебе совет дали и рот тебе никто не затыкал, сам по хамски ответил. Так что давай продолжим конструктивно и доброжелательно.
Никто в голове кроме тебя не держит толщину и сплавы, что ты применил.
У уголка наверху есть ещё одна функция. Когда босиком на кромку наступишь или случайно рукой по нему саданешь, поймёшь.

 

[BorisMan]

И ещё: двух зклепок на этой косынке мало. Фактически у тебя вся нагрузка только на верхнюю заклепку, которая похоже через доску идет. Это самообман. Я не случайно советовал согнуть жестянку. Это и моделирование элементов из картона дают понять наглядно, как работает конструкция.
Косынки внутри рецесса имеют тот же недостаток.
Залезь в ветку Прогов и посмотри верхние темы как Олег Самара делает. На сегодня это самое простое, самое верное, лёгкое и крепкое решение.

 

[chebarik]

Это не блудняк, заклёпки совсем не те, что ты думаешь.

Что вижу, то и думаю)

 

[a.duben68]

Что вижу, то и думаю)

Просмотрел фото, согласен, не видно, после скину фото заклепок.

 

[a.duben68]

И ещё: двух зклепок на этой косынке мало. Фактически у тебя вся нагрузка только на верхнюю заклепку, которая похоже через доску идет. Это самообман. Я не случайно советовал согнуть жестянку. Это и моделирование элементов из картона дают понять наглядно, как работает конструкция.
Косынки внутри рецесса имеют тот же недостаток.
Залезь в ветку Прогов и посмотри верхние темы как Олег Самара делает. На сегодня это самое простое, самое верное, лёгкое и крепкое решение.

Те фото, это предварительный монтаж . Сейчас через доску все насквозь винтами, 5 шт. на каждую сторону с шагом 4 см. Естественно количество клепок увеличено до 8 шт. на каждую сторону. По моему опыту 4мм. не будет изображать из себя "мембрану".

 

[a.duben68]

Я тоже этот блудняк заметил(((
Посмотреть вложение 215344

Использовал такие заклёпки.

 

[jessekid]

Понятно, что не по твоему всё не правильно. И не надо рот затыкать, у меня тоже перестройка не первая.

Совершенно верно. Подкину фоток ,как сделал я ,и считаю переусердствовал для данного мотора.

Мужики, дело не в том, что у Вас это 10-ая перестройка и не в том, хватит ли Вашего усиления и стальных вытяжных заклепок для этого мотора или на этот век. Дело в том, что на форум часто заходят люди в первый раз в надежде найти необходимую информацию по ремонту лодки или усилению конструкции максимально близкую к технологии. И первое с чем сталкивается на форуме новичок - это тонны информации от первых лиц, среди которой действительно качественной очень мало или ее трудно распознать без опыта. Приходится переваривать все, а это потеря времени, сил, средств т.д.

Понятное дело что с косынкой из АМГ толщиной 4 мм без верхнего усиляющего уголка можно и мотор 100 сил повесить, или, если всю лодку переклепать втяжными стальными заклепками, то на ней можно смело кататься какое-то время...или 20 лет, например. Дело случая я полагаю. Неизменно пока только одно, авиаконструкторы, черт возьми, до сих пор почему-то используют дюралевые заклепки под пневматический молоток в силовых конструкциях, и силовой набор в этих аппаратах по-прежнему имеет ребра жесткости и т.д. и т.п.
И действительно, пока в руках кусок алюмишки не покрутишь, а потом не сделаешь ребра жесткости - до конца не поймешь насколько это выгоднее, чем без ребер жесткости.

Это все к чему, например зашел на сайт узнать как и чем клепать лодку, а тут тебе :
- я алюминиевыми вытяжными,10 лет полет нормальный
-я стальными вытяжными, считаю этого "за глаза" хватит
-я мягкими АМГ все делаю, мне брат троюродной сестры так сказал 20 лет назад
-я вообще вместо заклепок алюминиевую проволоку молотком плющу
-я на болты М6 прикрутил и нормуль
и в таком потоке новичку трудно найти истину. Понятное дело, все делятся опытом, но опыт опыту рознь.

С уважением.

 

[a.duben68]

Мужики, дело не в том, что у Вас это 10-ая перестройка и не в том, хватит ли Вашего усиления и стальных вытяжных заклепок для этого мотора или на этот век. Дело в том, что на форум часто заходят люди в первый раз в надежде найти необходимую информацию по ремонту лодки или усилению конструкции максимально близкую к технологии. И первое с чем сталкивается на форуме новичок - это тонны информации от первых лиц, среди которой действительно качественной очень мало или ее трудно распознать без опыта. Приходится переваривать все, а это потеря времени, сил, средств т.д.

Понятное дело что с косынкой из АМГ толщиной 4 мм без верхнего усиляющего уголка можно и мотор 100 сил повесить, или, если всю лодку переклепать втяжными стальными заклепками, то на ней можно смело кататься какое-то время...или 20 лет, например. Дело случая я полагаю. Неизменно пока только одно, авиаконструкторы, черт возьми, до сих пор почему-то используют дюралевые заклепки под пневматический молоток в силовых конструкциях, и силовой набор в этих аппаратах по-прежнему имеет ребра жесткости и т.д. и т.п.
И действительно, пока в руках кусок алюмишки не покрутишь, а потом не сделаешь ребра жесткости - до конца не поймешь насколько это выгоднее, чем без ребер жесткости.

Это все к чему, например зашел на сайт узнать как и чем клепать лодку, а тут тебе :
- я алюминиевыми вытяжными,10 лет полет нормальный
-я стальными вытяжными, считаю этого "за глаза" хватит
-я мягкими АМГ все делаю, мне брат троюродной сестры так сказал 20 лет назад
-я вообще вместо заклепок алюминиевую проволоку молотком плющу
-я на болты М6 прикрутил и нормуль
и в таком потоке новичку трудно найти истину. Понятное дело, все делятся опытом, но опыт опыту рознь.

С уважением.

, я думаю, что у строителей советских лодок просто не было вытяжных заклепок. Любой отыт, это путь к определению лучшего. Новички пусть изучают, подругому только к инженеру кораблестроителю за консультацией.

 

[BorisMan]

, я думаю, что у строителей советских лодок просто не было вытяжных заклепок. Любой отыт, это путь к определению лучшего. Новички пусть изучают, подругому только к инженеру кораблестроителю за консультацией.

А ты почитай перед тем как делать выводы, но не мнения всяких новомодных блоггеров-типтокеров, а технические источники. Вытяжные заклёпки были в СССР. В комментариях ниже ссылки мнение инженера и практика Олега Самара. Если ты и ему не веришь, склепай пару железок вытяжними заклёпками и сравни натяг этого соединения с аналогичным на лодке. Сразу скажу, что болты и гайки дают больший натяг, но сильно недотягивают до натяга полнотелой. Последние тоже разные по свойствам.
Расположение, количество, диаметр и длина заклёпок тоже не от балды берутся. Если тебе действительно надо, могу поискать выдержку из ремонтного мануала Ан-24.

Еще один Днепр начинает новую жизнь

Возможно это выход - Sikaflex-352HC конструкционный клей, отвердевающий при нагреве. Нанес, заклепал, нагрел - вуаля! Ну не знаю... Все песни на сайте про виброустойчивость и мифическую эластичность без конкретных цифр и проверки? :unknown: ... НОВОЛ это резина и как не крути не треснет и не...

forum.motorka.org

 

[a.duben68]

А ты почитай перед тем как делать выводы, но не мнения всяких новомодных блоггеров-типтокеров, а технические источники. Вытяжные заклёпки были в СССР. В комментариях ниже ссылки мнение инженера и практика Олега Самара. Если ты и ему не веришь, склепай пару железок вытяжними заклёпками и сравни натяг этого соединения с аналогичным на лодке. Сразу скажу, что болты и гайки дают больший натяг, но сильно недотягивают до натяга полнотелой. Последние тоже разные по свойствам.
Расположение, количество, диаметр и длина заклёпок тоже не от балды берутся. Если тебе действительно надо, могу поискать выдержку из ремонтного мануала Ан-24.

Еще один Днепр начинает новую жизнь

Возможно это выход - Sikaflex-352HC конструкционный клей, отвердевающий при нагреве. Нанес, заклепал, нагрел - вуаля! Ну не знаю... Все песни на сайте про виброустойчивость и мифическую эластичность без конкретных цифр и проверки? :unknown: ... НОВОЛ это резина и как не крути не треснет и не...

forum.motorka.org

Да нет, конечно не нужно. Ты же прекрасно понимаешь почему многие пользуются вытяжными заклепками: бостро, просто и достаточно прочно. А разницу я конечно понимаю и тебе доверяю т. к. читал твою тему и видел что ты делаешь. Мне показалось, что ты больно жёстко навязываешь своё мнение, без обид.

 

[Адмирал]

А ты почитай перед тем как делать выводы, но не мнения всяких новомодных блоггеров-типтокеров, а технические источники. Вытяжные заклёпки были в СССР. В комментариях ниже ссылки мнение инженера и практика Олега Самара. Если ты и ему не веришь, склепай пару железок вытяжними заклёпками и сравни натяг этого соединения с аналогичным на лодке. Сразу скажу, что болты и гайки дают больший натяг, но сильно недотягивают до натяга полнотелой. Последние тоже разные по свойствам.
Расположение, количество, диаметр и длина заклёпок тоже не от балды берутся. Если тебе действительно надо, могу поискать выдержку из ремонтного мануала Ан-24.

Еще один Днепр начинает новую жизнь

Возможно это выход - Sikaflex-352HC конструкционный клей, отвердевающий при нагреве. Нанес, заклепал, нагрел - вуаля! Ну не знаю... Все песни на сайте про виброустойчивость и мифическую эластичность без конкретных цифр и проверки? :unknown: ... НОВОЛ это резина и как не крути не треснет и не...

forum.motorka.org

Да ладно тебе Борис.....
Не, спору нету, ты непририкаемый авторитет и для меня в том числе. Ты ваще творишь чудеса, по моим меркам. И это без стеба....
Но наверное, можно и упростить местами???? Не???
На том же Ан-24, дохрена заклепок "взрывных", те что стоят без обратного доступа, которые паяльником греешь, они взрываются и развальцовываются с обратной стороны. Я баловался с такими заклёпками, не особо то они мощно и ровно получаются. Да и винтов дохрена вместо заклепок стоят и винты чёрные, а не нержа, зализи крыльев например, ваще все на винтах.
P/S даже знаю, что ты щас ответишь....

 

[BorisMan]

Да нет, конечно не нужно. Ты же прекрасно понимаешь почему многие пользуются вытяжными заклепками: бостро, просто и достаточно прочно. А разницу я конечно понимаю и тебе доверяю т. к. читал твою тему и видел что ты делаешь. Мне показалось, что ты больно жёстко навязываешь своё мнение, без обид.

Если не я и не жёстко, кто скажет правду? С форума ушли настоящие мастера, в т.ч. потому, что устали повторять прописные истины - то, что я сделал сейчас. Я-то искал правильную инфу среди обходных технологий и нашел, а ты задал вопрос, но почитать техничку не хочешь.
Если ты дойдешь до подбора винта, Адмирал со своим Геной будут не столь политкорректны. Это не страничка модного ютьюбера, где только лайки приветствуются.

 

[BorisMan]

Да ладно тебе Борис.....
Не, спору нету, ты непририкаемый авторитет и для меня в том числе. Ты ваще творишь чудеса, по моим меркам. И это без стеба....
Но наверное, можно и упростить местами???? Не???
На том же Ан-24, дохрена заклепок "взрывных", те что стоят без обратного доступа, которые паяльником греешь, они взрываются и развальцовываются с обратной стороны. Я баловался с такими заклёпками, не особо то они мощно и ровно получаются. Да и винтов дохрена вместо заклепок стоят и винты чёрные, а не нержа, зализи крыльев например, ваще все на винтах.
P/S даже знаю, что ты щас ответишь....

Подтянулся, слава богу... Олег писал про взрывные. В мануале про них ни слова, я от Олега про них слышал. Может потому, что ремонтный?
Авиаконструкции тоже не идеальны, особенно сейчас, когда все сложно, технологично и ориентировано на экономику продукта. Это и у нас, и у них. Я просто кое-что про Суперджет и МС21 знаю... И крылья трескаются после определенного налета, и с авионикой проблемы, а композиты - вообще вещь в себе. Длина фюзеляжа в воздухе у Дримлайнера увеличивается на 15-20 см и происходит обрыв жгутов.
Вертушки отдельная тема. Вроде и материалы те же, а технологические процессы другие. Бывал на сборочных заводах, технологи рассказывали нюансы. Нас это не касается, но понимать специфику полезно.

 

[BorisMan]

Да ладно тебе Борис.....
Не, спору нету, ты непририкаемый авторитет и для меня в том числе. Ты ваще творишь чудеса, по моим меркам. И это без стеба....
Но наверное, можно и упростить местами???? Не???
На том же Ан-24, дохрена заклепок "взрывных", те что стоят без обратного доступа, которые паяльником греешь, они взрываются и развальцовываются с обратной стороны. Я баловался с такими заклёпками, не особо то они мощно и ровно получаются. Да и винтов дохрена вместо заклепок стоят и винты чёрные, а не нержа, зализи крыльев например, ваще все на винтах.
P/S даже знаю, что ты щас ответишь....

Андрей, мы не ищем лёгких путей. Как говорил Дон Карлеоне - "Ты будешь знать, я буду знать, а это оскорбительно". Жизнь меня научила, что делать нужно раз и качественно, чтоб потом к этому не возвращаться. Я в чем-то не прав?

 

[Одиссей83]

Если не я и не жёстко, кто скажет правду? С форума ушли настоящие мастера, в т.ч. потому, что устали повторять прописные истины - то, что я сделал сейчас. Я-то искал правильную инфу среди обходных технологий и нашел, а ты задал вопрос, но почитать техничку не хочешь.
Если ты дойдешь до подбора винта, Адмирал со своим Геной будут не столь политкорректны. Это не страничка модного ютьюбера, где только лайки приветствуются.

Да ладно.. чего так сурово про Гену и Адмирала? Прикольно они там общаются и дружат хватает терпения одному опровергать идеи другого и наоборот то что не всегда политкоректность присутствует — это да но не смертельно