ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
#146/ Там не лабиринтное уплотнение. Стоит 204, шайба и игольчатый.
А над игольчатым лабиринтное уплотнение, а над ним сальник. Заберу у сварщика опору и сфотографирую. Поршни так и стояли, ГБЦ была откручена, блок цилиндров не похоже чтобы снимался. КВ в рабочем состоянии.
 

efik53

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
1 976
Карма
649
Возраст
70
Город
UA
Имя
Виктор Ефимов
Лодка
Энерджи 350 НДНД
Мотор
СузукиДф2.5 Ветерок8м. Эвинруд9,9
Верхний поршень стоит неправильно.
 

efik53

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
1 976
Карма
649
Возраст
70
Город
UA
Имя
Виктор Ефимов
Лодка
Энерджи 350 НДНД
Мотор
СузукиДф2.5 Ветерок8м. Эвинруд9,9
Вот верхняя опора. Покажите лабиринтное уплотнение.
 

Вложения

Msmer54

капитан 3-го ранга
Регистрация
30.08.2011
Сообщения
863
Карма
71
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
Самодельная ПВХ 3.40, казанка 5М1
Мотор
ветерок 8,12, Бийск 45, Вихрь 30, ВетроМося.
Вот верхняя опора. Покажите лабиринтное уплотнение.
Речь идет о другом моторе, что тут вам показывать? :lol: Кто то переделывал ту голову, что показывает Леонид.
Все присутствующие прекрасно знаю, что и как должно.
 

efik53

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
1 976
Карма
649
Возраст
70
Город
UA
Имя
Виктор Ефимов
Лодка
Энерджи 350 НДНД
Мотор
СузукиДф2.5 Ветерок8м. Эвинруд9,9
Как там переделывали, видно по установке поршней. Возможно ФВЛ сам не знает как должно быть.
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Как там переделывали, видно по установке поршней. Возможно ФВЛ сам не знает как должно быть.
Виктор, обижаешь, первый ветерок разобрал в восемьдесят первом году. И собрал его, и он работал после этого. Если бы отец не отдал, в моё отсутствие, может до сих пор был жив.
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Как-то не ловко оправдываться, но всё же. Фото поршней выложил именно потому, что стояли не правильно. И очень интересует когда такое могло произойти. На голове следов контакта с поршнем нет, как и на поршне. Блок от картера непохоже что не отделялся. Шатуны тоже не похоже, чтоб откручивались. Но где то ошибаюсь, не может он так работать.
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Вот и опора с лабиринтом.
168691
168692
168693
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Потому и акцентировал внимание (стр.6) на звёздочке. Может какой то завод делал опоры так , как задумал разработчик мотора или это доработки умельца с головой и руками.
 

efik53

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
1 976
Карма
649
Возраст
70
Город
UA
Имя
Виктор Ефимов
Лодка
Энерджи 350 НДНД
Мотор
СузукиДф2.5 Ветерок8м. Эвинруд9,9
Леонид, абсолютно не хотел обидеть. Тема начиналась с проблемы разборки.Обычно проблема возникает, когда этим не занимался. Касательно лабиринта.Мне такое не попадалось. Смысла в нем не вижу. При плохом сальнике все равно будет выброс газов и масла.
 

medgora 54

капитан 3-го ранга
Регистрация
12.12.2018
Сообщения
780
Карма
398
Возраст
69
Город
г. Владимир, Россия Фрунзенский район
Имя
Александр
Лодка
badger 3000
Мотор
Тохатцу 9.9 .Ветерок 8,12
Лабиринт есть во всех Ветерках.Он предназначен для смазки игольчатых подшипников.
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Лабиринтное уплотнение расположено в средней опоре, оно делит верхний и нижний объём картера(см. ветробиблию). Думаю что и перед сальником оно не лишне(вспомним - сальники были хуже, чем теперь), но в смысле технологичности производства - роскошь. Нас выручают качественные сальники. Эк меня понесло нужно побыстрее впихивать впихуемое;)
 

efik53

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
1 976
Карма
649
Возраст
70
Город
UA
Имя
Виктор Ефимов
Лодка
Энерджи 350 НДНД
Мотор
СузукиДф2.5 Ветерок8м. Эвинруд9,9
Лабиринт есть во всех Ветерках.Он предназначен для смазки игольчатых подшипников.
Уважаемый Александр, Вы правы на всех Ветерках. Только там где он нужен. На верхней опоре на смазку иголок играет роль правильная работа системы перекачки конденсата. Чтобы уменьшить влияния перепуска смеси из одной кривошипной камеры в другую Сделан лабиринт. На смазку он не влияет. Для смазки там есть каналы. Если делать то надо дорабатывать и каналы и лабиринт.
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Уважаемое сообщество, помогите, пожалуйста! Помощь нужна необычная - посчитать. Не даёт покоя задачка по физике. Суть такая, балансировал маховик. В результате пришлось удалить 35гр металла. Не даёт покоя Вопрос: С какой силой воздействовали на коленвал эти 35гр при 5000об/мин., если радиус равен 7,5см. У меня получилось 678гр. Но сильно сомневаюсь в правильности полученного ответа. С уважением!
169831
 
Последнее редактирование:

medgora 54

капитан 3-го ранга
Регистрация
12.12.2018
Сообщения
780
Карма
398
Возраст
69
Город
г. Владимир, Россия Фрунзенский район
Имя
Александр
Лодка
badger 3000
Мотор
Тохатцу 9.9 .Ветерок 8,12
Хотя учился хорошо,а физику проходил давно.Внуки еще не изучают.Но вопрос интересен.Послушаю,что народ скажет.
 

sergey081965

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
4 323
Карма
505
Город
Мурманская область
Имя
Сергей
Лодка
Прогресс-2М, Флагман-320, Флагман-420
Мотор
Москва-10,5, Ямаха-30.
Уважаемое сообщество, помогите, пожалуйста! Помощь нужна необычная - посчитать. Не даёт покоя задачка по физике. Суть такая, балансировал маховик. В результате пришлось удалить 35гр металла. Не даёт покоя Вопрос: С какой силой воздействовали на коленвал эти 35гр при 5000об/мин., если радиус равен 7,5см. У меня получилось 678гр. Но сильно сомневаюсь в правильности полученного ответа. С уважением!Посмотреть вложение 169831
Вспоминаю так: цетробежная сила(в Ньютонах) равна массе(кг), умноженной на квадрат угловой скорости(рад/сек) и умноженной на радиус(м). Угловая скорость равна частоте вращения(об/сек), умноженной на "2пи". При твоих оборотах вычисляем количество оборотов в секунду: 5000 делим на 60 =83 об/сек. Умножаем эту величину на "2пи", получаем 521,24 рад/сек. Дальше все просто: возводим угловую скорость в квадрат - получаем какую-то невьебенную величину(я не записал, считал на калькуляторе), которую умножаем на массу 0,035 кг и на радиус 0,075 м. Получаем 713,18 Ньютонов. Переводим в кг - получаем приблизительно 71 кг. Вот такое усилие при таких оборотах создают эти самые 35 грамм металла. Если кто думает или посчитал иначе - готов выслушать. Вот поэтому и ломает коленвалы небольшим, казалось бы, дисбалансом.
 

sergey081965

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
4 323
Карма
505
Город
Мурманская область
Имя
Сергей
Лодка
Прогресс-2М, Флагман-320, Флагман-420
Мотор
Москва-10,5, Ямаха-30.
Как сам считал?
 

ФЛВ

капитан-лейтенант
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
447
Карма
137
Город
Новосибирск
Имя
Леонид
Лодка
Казанка-м
Мотор
Ветерок8;12 Москва м
Спасибо, Сергей! Склонен думать, что моторчик, на котором стоял этот маховик, и умер от него. на маховике есть следы трения о зажигание.
 

sergey081965

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
4 323
Карма
505
Город
Мурманская область
Имя
Сергей
Лодка
Прогресс-2М, Флагман-320, Флагман-420
Мотор
Москва-10,5, Ямаха-30.
Всё гораздо проще - набери в поиске "расчет центробежной силы". Можешь сам пересчитать. Только с единицами измерения не ошибись(метры, секунды, килограммы и пр). В некоторых вычислениях я немного округлял для упрощения расчетов, но в целом где-то так и выйдет. Для сомневающихся поясню, что эти 35 грамм не сосредоточены в одной точке, а как бы "размазаны" по дуге окружности, поэтому приложение точек силы тоже "размазано". Далее, не надо забывать, что маховик весьма массивен, значит, на противоположной стороне "висит" более килограмма необходимого металла, а этот килограмм создает уравновешивающую силу, в несколько десятков раз большую. Поэтому дисбалансирующая сила в несколько десятков раз слабее, т.е. дисбаланс сглаживается работой всего маховика. Но дисбаланс есть, и балансировка маховика - правильное дело.
 

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 386
Карма
1 909
Возраст
63
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Всё гораздо проще - набери в поиске "расчет центробежной силы". Можешь сам пересчитать. Только с единицами измерения не ошибись(метры, секунды, килограммы и пр). В некоторых вычислениях я немного округлял для упрощения расчетов, но в целом где-то так и выйдет. Для сомневающихся поясню, что эти 35 грамм не сосредоточены в одной точке, а как бы "размазаны" по дуге окружности, поэтому приложение точек силы тоже "размазано". Далее, не надо забывать, что маховик весьма массивен, значит, на противоположной стороне "висит" более килограмма необходимого металла, а этот килограмм создает уравновешивающую силу, в несколько десятков раз большую. Поэтому дисбалансирующая сила в несколько десятков раз слабее, т.е. дисбаланс сглаживается работой всего маховика. Но дисбаланс есть, и балансировка маховика - правильное дело.
Сергей, также получилась. А дисбаланс он и есть дисбаланс, значит его ничего не уравновешивает. Вот эти 71 кг, так и останутся, поэтому за счет конечного объема, и уменьшится, но не не в разы конечно, а на какие-то проценты, которыми можно пренебречь при расчетах.
 

sergey081965

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
4 323
Карма
505
Город
Мурманская область
Имя
Сергей
Лодка
Прогресс-2М, Флагман-320, Флагман-420
Мотор
Москва-10,5, Ямаха-30.
Владимир, согласен. Если взять какой-то груз 35г на прочной нити 7,5см и раскрутить до тех оборотов - вот тогда и будет "чистый" 71 кг центробежной силы. Но маховик - монолит, причем массивный(около 3 кг), а эти 35 г не сосредоточены в одной точке. Если мысленно разделить маховик на четыре сектора и предположить, что один сектор с "лишними" 35-ю граммами металла, то на противоположной стороне будет "правильный" сектор с весом 750 г. Вот соотношение и составит около 1/22, т.е. дисбаланс будет менее 5%. Это мы говорим о предельных оборотах. На меньших оборотах этот дисбаланс будет еще меньше сказываться. Центробежная сила растет(и уменьшается) пропорционально квадрату угловой скорости. Т.е. обороты снизил в два раза - центробежная сила уменьшилась в 4 раза. На оборотах 2500 центробежная сила дисбаланса будет около 17,5 кг. И наоборот. Балансировать маховики нужно - это бесспорно, но идеального ничего не бывает.
 

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 386
Карма
1 909
Возраст
63
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Неверно. На дисбаланс влияет именно разница. Я на маховик приклеивал полоску транформатого железа весо-то около 2-4 г., с повышением частоты вращения, стенд начинал "убегать!" из мастерской :) Пришлось уравновешивать с противоположной стороны. Мало того, что дисбаланс за счет изгиба вала увеличивает разницу в массах противоположных сторон. Если, скажем, насадить неуравновешенный маховик на длинный гибкий вал, то при вращении, изгиб вала будет усиливаться и приведет к очень быстрому разрушению конструкции.
 

sergey081965

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
4 323
Карма
505
Город
Мурманская область
Имя
Сергей
Лодка
Прогресс-2М, Флагман-320, Флагман-420
Мотор
Москва-10,5, Ямаха-30.
Я и не спорю. Дисбаланс никуда не девается(пока не отбалансируешь). И чем больше доля "лишнего" груза по отношению к общей массе маховика - тем сильнее этот дисбаланс проявляется. Представь, что маховик весит не 3 кг, а 20 кг. А лишнего металла те же 35 г. С таким соотношением дисбаланс будет практически незаметен. Хотя центробежная сила будет составлять все те же 70 кг. И снова повторюсь - этот "лишний" металл растянут по некоторой дуге окружности маховика. Соответственно, дисбаланс существует не в одной точке, а в ряде точек, расположенных по дуге. Значит, в каждой отдельной точке не 35 г, а намного меньше. Соответственно, вектора центробежных сил из этих точек будут иметь вид веера с центром на КВ. Если помнишь геометрию - сложи несколько векторов разной направленности - модуль суммирующего вектора будет значительно меньше 70 кг( в нашем случае). И чем длиннее дуга с этим лишним металлом - тем менее ощутимо будет влияние дисбаланса. Мы сделали расчет для сосредоточенного груза в точке, но на самом деле это не совсем так. Даже совсем не так. Короче, так мы скоро дойдем до интегралов и дифференциальных уравнений. Не забивай голову.
 
Вверх Снизу