Надежная схема зажигания для МБ-2, МН-1, МВ-1

[Игорь 61]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Итерестно Вас послушать про наряжение запирания этого тиристора

Я думал Вы знаете, поэтому и спросил. У меня начинается искра только при 180 вольтах.

А какие конденсаторы у Вас стоят?

 

[Каланчин]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Итерестно Вас послушать про наряжение запирания этого тиристора

Я думал Вы знаете, поэтому и спросил. У меня начинается искра только при 180 вольтах.

А какие конденсаторы у Вас стоят?

1 на 400v в паре.

 

[FANAT5]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

По нашим скромным подсчетам на 1 Вольт надо 27-30 витков, 48 Вольт измеренных(китайским тестером, думаю мерилось на постоянке), при пуске более чем достаточно. Основа этой схемы проверена годами, она проста и надежна, и доработок в этом варианте не требует.

Интересно, на чем основаны "скромные посчёты"? А если измерять переменное напряжение "на постоянке", то тестер вообще ничего не покажет... Ну, а схема, в целом действительно проста и ничем не изменилась с начала 80-х годов, но усовершенствовать её лишним не будет...

Скромные подсчеты велись нашим коллективом методом измерения определенного числа витков в различных условиях и далее компьютерное моделирование для определения частоты-напряжения и прочее, и прочее...А утверждение про мультиметр на постоянке, ничего не покажет - проверьте, когда Вы будете дергать за шмургалку, на переменке напряжение будет гораздо меньше.

 

[FANAT5]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

У этих тиристоров нет напряжения запирания как такового, по падению анодного оно происходит (запирание).

Практически так!

 

[FANAT5]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Итерестно Вас послушать про наряжение запирания этого тиристора

Я думал Вы знаете, поэтому и спросил. У меня начинается искра только при 180 вольтах.

Интересно сколько у Вас витков намотано, что в момент пуска 180 Вольт выдает, или это пиковое напряжение?
Вообще тема интересная, и познавательная, а самое главное очень полезная

 

[Игорь 61]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

По нашим скромным подсчетам на 1 Вольт надо 27-30 витков, 48 Вольт измеренных(китайским тестером, думаю мерилось на постоянке), при пуске более чем достаточно. Основа этой схемы проверена годами, она проста и надежна, и доработок в этом варианте не требует.

Интересно, на чем основаны "скромные посчёты"? А если измерять переменное напряжение "на постоянке", то тестер вообще ничего не покажет... Ну, а схема, в целом действительно проста и ничем не изменилась с начала 80-х годов, но усовершенствовать её лишним не будет...

Скромные подсчеты велись нашим коллективом методом измерения определенного числа витков в различных условиях и далее компьютерное моделирование для определения частоты-напряжения и прочее, и прочее...А утверждение про мультиметр на постоянке, ничего не покажет - проверьте, когда Вы будете дергать за шмургалку, на переменке напряжение будет гораздо меньше.

Из Вашего красивого набора слов понятны только "нашим коллективом" и "компьютерное моделирование" (правда непонятно, зачем оно?), остальное невозможно разобрать...
Что там "моделировать" и на какой программе? Ерунда какая-то...
Да, и о каком мультиметре идёт речь?

 

[Shaman72]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Грубые прикидки показывают, что
1. даже если я разогнал вручную маховик на 1000 об/мин, то это всего навсего частота 33 Гц. Мультиметр может померить от 40 Гц, т.е. данные измерений уже некорректны.
2. напряжение при этих оборотах составляет порядка 0,025 вольта на виток, а значит на 6000 витках это 150В, на 2000 - 50В.
по идеи все должно работать.
однако результат полностью противоположный.
бум искать грабли дальше

 

[FANAT5]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

По нашим скромным подсчетам на 1 Вольт надо 27-30 витков, 48 Вольт измеренных(китайским тестером, думаю мерилось на постоянке), при пуске более чем достаточно. Основа этой схемы проверена годами, она проста и надежна, и доработок в этом варианте не требует.

Интересно, на чем основаны "скромные посчёты"? А если измерять переменное напряжение "на постоянке", то тестер вообще ничего не покажет... Ну, а схема, в целом действительно проста и ничем не изменилась с начала 80-х годов, но усовершенствовать её лишним не будет...

Скромные подсчеты велись нашим коллективом методом измерения определенного числа витков в различных условиях и далее компьютерное моделирование для определения частоты-напряжения и прочее, и прочее...А утверждение про мультиметр на постоянке, ничего не покажет - проверьте, когда Вы будете дергать за шмургалку, на переменке напряжение будет гораздо меньше.

Из Вашего красивого набора слов понятны только "нашим коллективом" и "компьютерное моделирование" (правда непонятно, зачем оно?), остальное невозможно разобрать...
Что там "моделировать" и на какой программе? Ерунда какая-то...
Да, и о каком мультиметре идёт речь?

Да Вы нервный какой-то опонент, что Вы хотите из этого понять и разобрать, Вы меня спросили, я Вам ответил, зачем нужно...боюсь таким как Вы не понять. Программа для расчета массива данных и составления графиков написана на Delphi, моделирование электрических характеристик на основе полученных данных в OrCADе, так же использовали MATLAB. Мультиметр-комбинированный электроизмерительный прибор, объединяющий в себе несколько функций, китайский тестер подходит под описание

 

[Pilot-by]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

какие прикидки, что вы с мухи слона дуете? переменку нахер то мерить? (кстати ещё надо знать как её мерить и чем)

Shaman72, объясняю по простому, отключи управляющий и что есть дури дёрни шворкой (или стартером покрути, или что там у тебя) и посмотри что на аноде. (кондёр зарядится и должна быть напруга.. на аноде). замерь, расскажи что вышло. Да, и мерить ПОСТОЯНКУ

 

[Игорь 61]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Да Вы нервный какой-то опонент, что Вы хотите из этого понять и разобрать, Вы меня спросили, я Вам ответил, зачем нужно...боюсь таким как Вы не понять. Программа для расчета массива данных и составления графиков написана на Delphi, моделирование электрических характеристик на основе полученных данных в OrCADе, так же использовали MATLAB. Мультиметр-комбинированный электроизмерительный прибор, объединяющий в себе несколько функций, китайский тестер подходит под описание [/quote]
Опять длинный набор красивых, но ничего не говорящих слов... К тому же я никогда не нервничаю и достаточно понятлив...

 

[Каланчин]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

какие прикидки, что вы с мухи слона дуете? переменку нахер то мерить? (кстати ещё надо знать как её мерить и чем)

Shaman72, объясняю по простому, отключи управляющий и что есть дури дёрни шворкой (или стартером покрути, или что там у тебя) и посмотри что на аноде. (кондёр зарядится и должна быть напруга.. на аноде). замерь, расскажи что вышло. Да, и мерить ПОСТОЯНКУ

Золотые слова. Коротко и ясно.
Даже наука базируется на практике, а прикидки и теории это кот в мешке.

 

[yoric]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Кстати, как уже давно известно, 6000 витков можно не мотать, а найти готовую катушку

Пускатель ПМ-12 первой величины (10-16ампер, что-ли), можно померять кстати - 11х12мм под сердечник для МН-1 (МВ-1)
110В - 3000витков 0.12
220В - 6000витков потоньше
380В около 10000витков ещё тоньше провод (со слов намотчика-перемотчика), и подтвердилось запросом на завод, кто не верит, может пересчитать сам))

 

[Pilot-by]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

да, уже кто то упоминал про это. полезно бы Дмитрию в шапку темы занести. было бы ещё проще изготовить зажигание. да и ещё: "Возможные неисправности и методы устранения".

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

да, уже кто то упоминал про это. полезно бы Дмитрию в шапку темы занести. было бы ещё проще изготовить зажигание. да и ещё: "Возможные неисправности и методы устранения".

Это имеется ввиду о катушке из пускателя ввести?И что в неисправности и устранения вносить?

 

[yoric]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Да и меньшую можно отмотать от 3000, чем мотать с начала. Укладка там вполне себе.

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

По использованию пускателей внес в "Намотку катушки..".

 

[ветер]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Как обещал,выкладываю мануал по Ветерковскому зажиганию.

Сразу лучше проверить катушки.Для этого придется отпаять провода в точках "2"и"3".И замерить сопротивление между ними:"1"и"2"около 50ом,"1"и"3" около 850ом.

Затем демонтируем тиристоры КУ202 и сверлим отверстия в скобах.

В отверстия монтируем тиристор ВТ151

Подключаем его теми же проводниками согласно фото.Добавляем на каждый по диоду.
Желательно сразу заменить все остальные диоды и конденсаторы.

Привет всем! Я человек новый на этом форуме но просматриваю его уже год. Зарегистрировался только сейчас, не получается одолеть электронное зажигание ветерка 8э. Заменил тиристоры КУ на ВТ151 650В, на 800В не нашел, диоды,конденсаторы, подключил вроде заработало стал заводиться устойчиво работать на холостых, но проплыв на реке пару километров глох.Дальше я снова поменял тиристоры на аналогичные ВТ151 и снова в бочке все хорошо и заводка и устойчивая работа, но проехав на реке на высоких оборотах 2 километра заглох, проверил искру-икры нет. Я не знаю, мысли такие: под нагрузкой выходит из строя тиристор, я тиристор не прикручивал а припаивал к стойке, при пайке он здорово грелся может это было моей ошибкой и он долго не работал? Решил проверить витки на катушке под маховиком(управляющая вроде),раскрутил каждый виток посчитал 1-я 4800 об. 2-я 260об. получается катушка была в норме В этом разделе на 38 стр. Дмитрий представил мануал по ветерку, на фото не совсем видно какие провода идут к тиристору. Дмитрий помогите пожалуйста разобраться! Провода под цифрами но на фото разглядеть не могу.По поему к аноду 5 вывод, к упр.электроду 10 и 11, а к катоду вижу только вывод диода. Помогите пожалуйста!!!

 

[yoric]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Смотреть надо не по фото, а по схеме)))

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Помогите пожалуйста!!!

Ветер,я тоже паяю тиристоры и все нормально.Правда легкоплавким припоем и быстро.И как сказал yoric-по схеме все понятно.
Здесь может будет лучше видно http://lodka.mobi/2012/07/15/remont-mbe-1veterok/#more-299

 

[ветер]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Спасибо !!! Буду пытаться.

 

[lapan]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Вот что сегодня снял

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

lapan-сними показатели после конденсатора-резистора на управляющем.

 

[lapan]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

вот
1- перед д 2
2- на управляющем электроде

 

[vovik703]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

мне намотали 6000 и 1000 на одну катушку, ее одну ставить вместо штатной левой???? и что то я искры вообще не увидел..... сопротивление 920 и 204 это
нормально или мало????

 

[дмитрий22]

Re: Надежная схема для МБ-2, МН-1, МВ-1.

Это о чем?-

ее одну ставить вместо штатной левой????

Сопротивление нормально.