Ошибки при выборе материалов и монтаже электрики на лодке

[Сергей Б]

И скептик, и китаененавистник

 

[Михаил Суслов]

Значит буду тащить минус в проводах.
А кто, и как, крепил проводку к корпусу лодки, ну чтоб аккуратненько было. ?

 

[Георг Ом]

Проводку в гофру и на хомутики, хотя кто-то в канал-кабель прячет, а уже его на двухсторонний скотч лепит, но это надо быть особым эстетом. Многие вообще зашивают борта, и провода просто как-то валяются.

 

[Михаил Суслов]

У меня в предыдущей лодке в кабель-каналах была, они один фиг отпадывают эти скотчи, а для хомутиков не всегда отверстие найдется на корпусе,

 

[Георг Ом]

они один фиг отпадывают эти скотчи

Смотря какой скотч и смотря на какую поверхность приклеивать. Если клеить на не мытую краску, которая отслаивается, или вообще покрасили валиком прямо на берегу что песка налипло вагон, то к такой поверхности действительно плохо клеится, а на ровную краску или вообще не крашеную дюраль прилипает намертво. Лично наблюдал Прог в котором пластиковые каналы вскрывались несколько раз за сезон пока в проводку провода под разные новые ништяки добавлялись. Сколько раз крышки там отверткой поддевались на отрыв, и ни один канал не оторвался с краю. Стояло все это дело несколько лет. Себе думаю также сделать.

 

[Михаил Суслов]

Кто нибудь ставил такой тахометр с китая ? стоит ли ?

 

[moses]

Предлагаю в этой теме выкладывать полезные замечания по некорректно используемым на наших лодках материалам для электрических соединений, способам монтажа проводки, электронных блоков и радиоэлементов в частности. Применение "правильных" материалов и способов монтажа позволит не только обеспечить длительную и стабильную работу электрики на лодке, но и сохранить время, нервы, здоровье, если не больше.

Первое замечание касается популярного провода марки МГТФ, который стараются применять и для наших задач как в плане межблочного соединения, так и внутри самих блоков в качестве соединителей элементов, организации выводов радиоэлементов и т.д.

Посмотреть вложение 124241
Стоит обратить внимание, что для нашего случая данный провод не очень подходит, так как одним из ограничений его использования является: повышенная влажность. Вот, например, полезное видео по этому вопросу:

в своё время работал на заводе монтажником аппаратуры, прокладывал, паял и собирал приборы для военных морских судов и подводных лодок. 95% провода шел МГТФ.... не думаю, что наши советские инженеры были безграмотными....

 

[moses]

Это еще один интересный момент. Мне, например, также больше нравится пайка, НО: некоторые производители авто (а условия эксплуатации у нас с ними в чем-то схожи) категорически запрещают использовать пайку при ремонте проводки. Связано это с тем, что паяное соединение подвергается нагрузке даже от веса самого провода, не говоря уже о вибрации и обязательно рано или поздно обломится в месте перехода от жесткой части (места пайки) к гибкой (многожильный провод). Плюс окисления от внешней среды, от некачественных материалов пайки, отсутствия должной герметизации, отмывки и т.п.

При пайке обязательно нужно использовать качественные припои и флюсы (не дешевые китайские, непонятные по составу), обязательно отмывать места пайки, покрывать защитными составами, герметизировать И (!) обязательно фиксировать проводку, чтобы не обломилась в месте пайки из-за вибрации.

Поэтому в авто-технике, как близкой по применению к нашей, применяется обжимка. Но и тут необходимо использовать качественные коннекторы, причем правильно подобранные под необходимое сечение провода и что очень важно - качественный инструмент, который стОит просто безумно дорого.

просто нужно уметь правильно паять, изолировать и крепить провода....

 

[Volgasar]

Если МГТФ плох, тогда стоит озвучить хорошую альтернативу

 

[moses]

Окисления контактов и как следствие плохой контакт, увеличение сопротивления цепи, нагревы, скачки напряжений из за меняющейся нагрузки, пропадания света в самый неподходящий момент и т.п. То есть целая цепь последствий. А влаги, например, в туман там будет предостаточно. И так день за днем.

перед употреблением помажте все соединения циатимом или синькой и будет им хорошо долго долго....

 

[DAASN]

просто нужно уметь правильно паять, изолировать и крепить провода....

 

[Dmitriy87]

Кто нибудь ставил такой тахометр с китая ? стоит ли ?

Купил себе такой, еще не ставил, проверял трансформатором, работает. Не дума что чем то отличается от других, все они там собираются с разными логотипами.

 

[Solver]

Проводка в лодке имхо должна быть

1. Медной
2. С двойной изоляцией
3. Пропаянной на всех соединениях
4. Двух проводной
5. С предохранителями на всё.

Забавно насчет пайки - по ГОСТ силовые кабели в месте клеммных наконечников паять запрещено, только обжимать.

 

[moses]

Забавно насчет пайки - по ГОСТ силовые кабели в месте клеммных наконечников паять запрещено, только обжимать.

это смотря какое напряжение идет по поводам....
я работал монтажником на "почтовом ящике", делали аппаратуру для военно морского флота, там только пайка по ГОСТ - это механическое крепление проводов особым образом с последующей пропайкой...

 

[Шустрый]

Также все провода,независимо от потребляемой мощности-обжимались и паялись на вертолетах.По крайней так было в конце 70-х годов.

 

[Alexey_8989]

Какими проводами НУЖНО укладывать проводку к приборам в лодке?

Я укладывал ( магистраль из трех жил многожилки в изоляции медь 1.5 квадрата. У меня магнитола , прикуриватель , подсветка салона , фараискатель , топовый , помпа.
Фото монтажа проводки в проэкте. Стрелкой показана основная шина к аккуму.

 

[Alexey_8989]

механическое крепление проводов особым образом с последующей пропайкой...

Согласен. ! Обжимал провода в клемники типа мама и папа , пропаивал и натягивал термоусадку.

 

[Сергей Б]

Я всегда паяю только с канифолью, и только до блеска зачиенные провода и коңтакты, никогда не применяю паяльные пасты и жиры, они все или с солянокислым анилином, это в лучшем случае, в худшем с хлористым цинком, а в самом худшем просто с кислотой. Пайку обязательно промываю, а перед обжигом термоусадки, на пайку наношу густую смазку, излишки которой при обжиге выдавливаются, за много лет нигде ничего не отгнило.
Если медь не блестит, и запаять её с флюсом который хорошо паяет потемневший металл - отгниёт без вариантов, особенно хорошо кислота затекает под изоляцию вдоль жил провода, вымыть её не получается даже содой, а "есть" концы пайки будет тщательно.
И не доверяйте активным флюсам которые якобы не требуют промывки, да, в сухой комнате всё будет нормально, но на воде, в дожде и тумане не будет.

 

[Solver]

это смотря какое напряжение идет по поводам....
я работал монтажником на "почтовом ящике", делали аппаратуру для военно морского флота, там только пайка по ГОСТ - это механическое крепление проводов особым образом с последующей пропайкой...

Правильно. Я для начала клеммный наконечник под тот же стартер обжимаю. А потом смочив это флюсом, обмакиваю в стаканчик с расплавленным оловом. Если не обжать, то при прохождении стартерного тока есть риск расплавления припоя и выпадения провода из наконечника. А поскольку стартерная цепь предохранителем не защищена, то в моторном отсеке может возникнуть пожар. Помнится я на Ванкоре делал экспертизу гусеничного транспортера, который вот таком образом сгорел дотла. Хорошо, народ успел выскочить и было к кому в машину потом на морозе заскочить.

 

[Solver]

Я всегда паяю только с канифолью, и только до блеска зачиенные провода и коңтакты, никогда не применяю паяльные пасты и жиры, они все или с солянокислым анилином, это в лучшем случае, в худшем с хлористым цинком, а в самом худшем просто с кислотой. Пайку обязательно промываю, а перед обжигом термоусадки, на пайку наношу густую смазку, излишки которой при обжиге выдавливаются, за много лет нигде ничего не отгнило.
Если медь не блестит, и запаять её с флюсом который хорошо паяет потемневший металл - отгниёт без вариантов, особенно хорошо кислота затекает под изоляцию вдоль жил провода, вымыть её не получается даже содой, а "есть" концы пайки будет тщательно.
И не доверяйте активным флюсам которые якобы не требуют промывки, да, в сухой комнате всё будет нормально, но на воде, в дожде и тумане не будет.

Совершенно правильно. Электротехнические изделия в промышленности паяют с канифолью. Ибо это не кислотный флюс. Из канифоли только при температуре свыше 190 образуется абиетиновая кислота, а при нормальных температурах флюс не агрессивен.

Но бывают случаи, когда приходится использовать и кислотный флюс. Пайка радиаторов к примеру. Хотя вот пайку клеммы стартера я таки практикую с хлористым аммонием. Правда - потом с промывкой. Для этого изоляцию удаляю от клеммы на сантиметров 5. Чтоб флюс не попал под изоляцию. А потом верно - в лак и на термоусадку.

 

[Евгений В]

Пайка или обжим. Использую по ситуации.
Обязательно термоусадка с клеем.
Колодка под предохранители с автомобильной разборки. Они обычно идут комбинированные, под реле и под флажковые предохранители.
Качество оригинальных автомобильных колодок импортного производства куда лучше чем от ВАЗа или универсальных китайских.

 

[Сергей Б]

И повторюсь, если возникла мысль покрыть лаком какие либо печатные платы, будь то зажигание, регулятор или что то заводское, то не нужно мазать кисточкой или брызгать из баллончика - засохнет быстрее чем прилипнет, потом будет шелушиться и впитывать влагу. Нужно плату с припаянными проводами опустить в лак на сутки, что бы набух текстолит, тогда лак будет держаться насмерть, даже дешевый НЦ.

 

[Alexch70]

Берется спирт и мелкий дроблённый в пыль канифоль,все это смешиваете примерно 2 к 3 и получается флюс. И настаиваете до полного растворения. Очень хорошо проникает в соединение что облегчает пайку. Старый дедовский способ. Помню когда учился в радиотехническом , так препод по спецтехнологии который перед войной принимал участие в создании первых РЛС только про него и говорил, что лучше пока не придумали так как он нейтрален к материалу во время пайки и в последствии пользования. Да и на почте когда работал собирали блоки РЛС для ВМФ только такой флюс использовался, плюс цапон-лак. Честно скажу не знаю опускали в ванну блоки(может это в другом отделении было) или нет , но все пропайки и подстроечные сопротивления после регулировки и настройки покрывались цапоном.
Пользуюсь таким флюсом до сих пор.

 

[ДенисРостов]

Хорошая тема,нужная для меня в данный момент,жаль,что остановилась

 

[Volgasar]

,жаль,что остановилась

Так дай толчок.