печкин

капитан 2-го ранга
Регистрация
07.09.2018
Сообщения
1 473
Карма
192
Город
украина,киев
Имя
андрей
Лодка
надувнуха
Мотор
вихрь 25
Наконец-то разобрались. В рассуждениях про половинку насоса половинка и будет работать также вихревым насосом.
Бензонасос типичный одноступенчатый с рабочей узкой переферической частью крыльчатки. Канал в сечении вместе с крыльчаткой практически окружность составляет. Забирает бензин в начале канала и выбрасывает в конце канала. У центробежного лопасти минимум вдвое длиннее должны быть чтобы чисто центробежной силой разгонять поток воды.
В якобы вихревом колесо разбито на соты,захватывает меньшее количество воды,от этого легче проворачивается.
Это как веслом с меньшей лопастью легче грести.
Центр крыльчатки не участвует в движении потока жидкости,что там за вихри создаются,которые прыгают через лопасти и ускоряют друг друга чуть не до первой космической-брет сифой кабылы.
Скорость потока не может превышать линейной скорости на наружной поверхности колеса,а даже и меньше.
Этот эффект,кажется,назывался проскальзыванием,когда колесо вращается быстрее потока.
Обратно таки,основная сила,движущая жидкость-центробежная,даже выходное сопло установлено так,чтобы облегчить выброс жидкости по радиусу,от центра.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
3 522
Карма
663
Возраст
41
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Романтика, Ока-2 РЗАА
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка, Кама
Центр крыльчатки не участвует в движении потока жидкости,что там за вихри создаются,которые прыгают через лопасти и ускоряют друг друга чуть не до первой космической-брет сифой кабылы.
Про вихревую трубку Ранка-Хилша слышали? Про ту, которая реально работает и разделяет воздух на холодный и горячий, а не ту хрень, которую молдаванин выдавал за вихревой генератор тепла, работавшую на воде. Тоже многим кажется бредом сивой кобылы, а в реальности работает.
 
Последнее редактирование:

печкин

капитан 2-го ранга
Регистрация
07.09.2018
Сообщения
1 473
Карма
192
Город
украина,киев
Имя
андрей
Лодка
надувнуха
Мотор
вихрь 25
Не слышал,до нас эти веяния,похоже,не дошли.
Если принять входное и выходное сопла одинакового сечения,скорость движения жидкости ,на входе и на выходе-одинакова .Жидкость несжимаема,поэтому объемы ,проходящие на входе и выходе,изменяться не могут,идеи насчёт взаимного ускорения сталкивающихся завихрений напоминают вечный двигатель.
Насчет вихрей,которые радостно прыгают вприпрыжку через лопатки,усиливают друг друга,и ускоряют -чушь.Они могут только поглощать друг друга и отбирать друг у друга энергию,поэтому являются скорее паразитной составляющей жидкостного потока внутри корпуса.Это как 2 барана при столкновении-энергии потрачено много,движения-ноль.
Колеса к насосам,похоже,тяжело поддаются расчету,их наверное,подбирают методом втыка.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
3 522
Карма
663
Возраст
41
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Романтика, Ока-2 РЗАА
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка, Кама
Чисто центробежка работает что на воде, что на воздухе на одинаковом принципе. Вихревой разгоняет воду до практически окружной скорости движения крыльчатки, но вот давление дает приличное. Работает больше за счет вязкого трения слоев воды, но и центробежный эффект большую часть энергии передает. Таким образом производительность вихревого пропорциональна оборотам, давление за счет разогнанного вихря дает бОльшее т.к. кинетическая энергия воды высокая, но расход меньший чем у центробежного. Центробежный производительность и давление дает в квадратичной зависимости от оборотов: дает ощутимое давление на оборотах достаточно высоких, когда и расход уже большой. Дает большой расход, но при условии не очень большого создаваемого давления. Соответственно скважинные насосы, дающие большой напор, делают чаще вихревыми, а дающие большую производительность при не очень большом напоре или высоте подъема делают центробежными.
 

печкин

капитан 2-го ранга
Регистрация
07.09.2018
Сообщения
1 473
Карма
192
Город
украина,киев
Имя
андрей
Лодка
надувнуха
Мотор
вихрь 25
Похоже на правду.
"Вихревая" крыльчатка работает только с объемом воды,расположенном на максимальном ее диаметре.
Линейная скорость максимальна,центробежная сила-тоже,объем жидкости небольшой-производительность умеренная-давление большое.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные

Вложения

Последнее редактирование:

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Вот разобран бензонасос. Лопасти наклонные, перемычки, увы, нет.
Чего то думал, что есть. Хорошо видно выхревой канал и дренажное отверстие.
Часть с латунной вставкой в центре - подающая.
Интересная разновидность.
У классического вихревого насоса жидкость сбрасывается наружу от крыльчатки. Здесь не так. Здесь каналы в корпусе над и под лопастями. Трение слоёв не от вихревого движения воды, а от наклона лопаток. Хотя и вихревое движение тоже будет в каналах. Ведь на наружном диаметре лопаток центробежная сила больше, чем на внутренних диаметрах. Это заставит воду крутиться.

Видел в инете схемы многоступенчатых промышленных водяных насосов. Первая ступень - центробежная. Остальные - вихревые.
Учитывая, что при пуске лодочных моторов с вихревыми помпами, иногда имеет место завоздушивание (воздушная пробка из корпуса помпы не удаляется, помпа воду не качает), то может и в лодочном моторе можно такой фокус сделать?
Для Вихря крыльчатка могла бы выглядеть так (картинка).
Изготовить такую помпу традиционными способами - проблематично. На 3Д-принтере - не сложно.
Кстати, можно и на классическом вихревом насосе лопасти наклонить. В одну сторону, или в противоположную. Интересно, как это скажется на выходных параметрах?
 

Вложения

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 751
Карма
300
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
красивое. имхо, при наличии 3Д принтера можно сделать пластиковый корпус для сменного стакана какой-нить хонды/ямахи и использовать от них же крыльчатки, которые ходить будут на много дольше и замена элементов помпы не будет такой частой и дорогой. 3-5-7 лет выходят легко. Производительности помпы достаточно для охлаждения двигателя.
Центробежно-выхревая, даже не знаю, какие у нее полюсы по сравнению с традиционными (коловратными?) разве, что вечная.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
3 522
Карма
663
Возраст
41
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Романтика, Ока-2 РЗАА
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка, Кама
Центробежно-выхревая, даже не знаю, какие у нее полюсы по сравнению с традиционными (коловратными?) разве, что вечная.
Для "Вихря" со старым редуктором преимущество в том, что втулку редуктора не так будет разбивать, да и лишние 0,2 силы на валу появятся, высвободивщиеся от трения коловратной крыльчатки и вала во втулке.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Для объективной оценки надо бы какой-то стендик для испытания помп сделать. Попробовать, что-ли... :)
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Стендик изваял. Начал с экспериментов для мотора Нептун. Результат достигнут, и теперь можно браться за Вихрь.
Первое что решил проверить - какие параметры выдаёт помпа, на которых я езжу уже с три десятка лет.
Понимаю, что она будет уступать Нептуновской. Но на сколько? Ведь такой помпы хватало для мотора 3Ц, 50 сил.
Поставил жёлтую помпу, которая как раз копия моих предыдущих, алюминиевых, но с "клювом".
Ну да, конечно Нептуновской она уступает. Теперь это и в цифрах подтверждается. Буду искать пути улучшения.
На фото - это она.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 003
Карма
507
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50
Буду искать пути улучшения.
Если отказаться от штатного крепления корпуса помпы, можно увеличить диаметр помпы и соответственно параметры улучшить.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
3 522
Карма
663
Возраст
41
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Романтика, Ока-2 РЗАА
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка, Кама
Мда... Маловато. Нептуновская получилась вообще без нареканий. Жаль что манометр показывает только от 0,2 кг. Если на холостых обеспечивает 0,1 кг, то уже неплохо. Проверить проще всего реально столбом воды. К трубке подсоединить прозрачный шланг и подвесить открытый конец под потолком. Столб воды в 1 метр означает давление в 0,1 кг. Дальше также линейно. Запросто получится измерять давление от 0,05 до 0,2 кг.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Если отказаться от штатного крепления корпуса помпы, можно увеличить диаметр помпы и соответственно параметры улучшить.
Совершенно согласен. Всё дело в размерах. Какая конструкция лучше - это я уже на Нептуновских помпах натренировался, это мне понятно вроде. На Нептуне размер побольше, вот и параметры лучше. Причём прилично так лучше.
У Вихря стенки дейдвуда размер ограничивают, не только винты крепёжные. Но что есть резервы, что можно изменить конструкцию в сторону увеличения размеров - это я вижу. И вроде можно и в штатных крепежах остаться, и в размере сделать не меньше чем в Нептуне. Отмоделю и испытаю. Думаю, за майские справлюсь с этим. :)
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Мда... Маловато. Нептуновская получилась вообще без нареканий.
У меня есть основания полагать, что для Вихря можно сделать помпу с параметрами не слабее нептуновской. Именно такую цель я ставлю себе.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
3 522
Карма
663
Возраст
41
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Романтика, Ока-2 РЗАА
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка, Кама
Если получится, то я сразу же буду испытывать живьем на своем моторе. Ради такого скину редуктор и махну.
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
4 832
Карма
360
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Столб воды в 1 метр означает давление в 0,1 кг. Дальше также линейно.
Вот что мне лично тяжело понять в этом деле, так это независимость от диаметра столба. Ведь поднимать на высоту столб воды или в трубочке от капельницы, или в садовом шланге, или даже в канализационной трубе Ø150мм есть разница в массе столба? Понятно, что на единицу площади у основания столба давление будет одинаково при равной высоте. Но эту массу наверх поднять может и не хватить сил у помпы (не у от ПЛМ, а абстрактной)?
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 158
Карма
515
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Но эту массу наверх поднять может и не хватить сил у помпы (не у от ПЛМ, а абстрактной)?
Юра, поднять эту массу воды - это не вопрос силы (давления). Это вопрос времени. К примеру, имеем давление помпы в 0,1 атм и тонкую трубку - воду на метр поднимет быстро. А в толстую трубу для поднятия на тот же метр понадобится больше времени. И только. Лишь бы насос развивал 0,1 атм.
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 003
Карма
507
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50
для Вихря можно сделать помпу с параметрами не слабее нептуновской.
А если сделать две ступени? Размер по высоте позволяет вроде, оправданно ли будет усложнение конструкции вот вопрос.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
3 522
Карма
663
Возраст
41
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Романтика, Ока-2 РЗАА
Мотор
Вихри, Ветерок-8, ЛМ-1, Чайка, Кама
Все легко понимается. Помпа стиральной машины маломощная, и создает очень маленький напор, но имеет хорошую производительность. Обычно там всего 30 Вт и 40Вт в самом лучшем случае. Сливной шланг машинки все представляют какого диаметра. Так вот помпа вверх столб воды поднимает сечением в шланг, но обычно до 1,5 метров напор может создать или 2 в лучшем случае. Если шланг поднять выше, то помпа только жужжать будет, и поднимет воду до той самой отметки, но выше вода не потечет, сколь не жди. Это и есть величина практического максимального создаваемого напора. У насосов же всегда кривая производительности имеет максимум производительности при нулевом напоре и нулевой расход при максимальном напоре.
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
4 832
Карма
360
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
А если сделать две ступени? Размер по высоте позволяет вроде,
Или даже одну ступень, но увеличенной высоты?

поднять эту массу воды - это не вопрос силы (давления). Это вопрос времени. К примеру, имеем давление помпы в 0,1 атм и тонкую трубку - воду на метр поднимет быстро. А в толстую трубу для поднятия на тот же метр понадобится больше времени. И только. Лишь бы насос развивал 0,1 атм.
Логично, сразу видно преподавателя)) Спасибо.
 

MrSeller

капитан 2-го ранга
Регистрация
29.07.2019
Сообщения
1 097
Карма
215
Возраст
38
Город
Minsk. Belarus
Имя
Sergei
Лодка
Прогресс-2М - был
Мотор
Вихрь-30 - был
Такой вопрос, 30 Вихрь, новое зеркало + крыльчатка
Как считает плохо или хорошо работает помпа ?
 

печкин

капитан 2-го ранга
Регистрация
07.09.2018
Сообщения
1 473
Карма
192
Город
украина,киев
Имя
андрей
Лодка
надувнуха
Мотор
вихрь 25
Такой вопрос, 30 Вихрь, новое зеркало + крыльчатка
Как считает плохо или хорошо работает помпа ?
сними колпак и потрогай на ходу верхний цилиндр.
понимание прийдет.
 

MrSeller

капитан 2-го ранга
Регистрация
29.07.2019
Сообщения
1 097
Карма
215
Возраст
38
Город
Minsk. Belarus
Имя
Sergei
Лодка
Прогресс-2М - был
Мотор
Вихрь-30 - был

печкин

капитан 2-го ранга
Регистрация
07.09.2018
Сообщения
1 473
Карма
192
Город
украина,киев
Имя
андрей
Лодка
надувнуха
Мотор
вихрь 25
ну он горячий, руку держат можно конечно, но терпя
не айс.
как тестится помпа после сборки на снятом редукторе--
плюешь на палец,и на выходе из помпы на патрубок пальцем наносишь пленочку.
потом берешь рожковой ключик,и проворачиваешь этим ключиком от руки квадрат вал-шестерни по часовой стрелке.
на патрубке помпы должна надуться булька и лопнуть.
тогда считается,что помпа собрана правильно.
потом,не ясно,как на моторе выведена контролька.
у себя на двадцатьпятке я сверлил дырочку ф 3-3,5 в глушителе,так струя была метра на 3.
 
Вверх Снизу