yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
5 636
Карма
542
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
А тиристор может открываться плавно? Это ж не транзистор, которому надо организовывать фронт открытия. Длительность импульса открытия это слегка другое.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Что то ты попутал импульсный режим с фазным регулированием, это совсем разные вещи.
Я о скорости возникновения проводимости, при единичном импульсе.
Распределится управляющий сигнал по всей структуре перехода, что вызовет мгновенный лавинный пробой, или только зацепит с краю, от этого зависит с какой скоростью установится 100% проводимость кристалла.
Другими словами, проводимость установится в любом случае, только при медленном открытии тиристора она возникнет в тот момент когда конденсатор уже наполовину разряжен в сопротивление недооткрытого перехода.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 677
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А тиристор может открываться плавно?
Вот именно! Он ни когда не открывался плавно как транзистор. Только лавинообразно! А что бы тиристор превратить в регулирующий элемент, нужно или ШИМ управление, или фазовое. Есть и другие разумеется.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 677
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Что то ты попутал импульсный режим с фазным регулированием, это совсем разные вещи.
Я о скорости возникновения проводимости, при единичном импульсе.
Распределится управляющий сигнал по всей структуре перехода, что вызовет мгновенный лавинный пробой, или только зацепит с краю, от этого зависит с какой скоростью установится 100% проводимость кристалла.
Другими словами, проводимость установится в любом случае, только при медленном открытии тиристора она возникнет в тот момент когда конденсатор уже наполовину разряжен в сопротивление недооткрытого перехода.
Тиристор это управляемый диод. Нет у диода недооткрытого перехода.
Есть вольтамперная характеристика, при которой меняется сопротивление перехода, в зависимости от тока и напряжения.

211485
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
при которой меняется сопротивление перехода, в зависимости от тока и напряжения.
Именно об этом я и говорю, чем круче фронт отпирающего импульса, тем круче фронт на аноде.
Только там, на графике масштаб времени для резистивной нагрузки, в импульсной технике всё гораздо сложнее и быстрее, лучевой осциллограф без блока памяти не успевает засветить люминофор в начале импульса.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 621
Карма
1 056
Возраст
44
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Тиристор - как-бы не совсем диод. Инжекция носителей во все слои пирога тиристора зависит от начальных условий. У биполярных транзисторов скорость закрытия и открытия имеет место быть из-за скорости движения носителей заряда и времени рассасывания неосновных носителей проводимости. В тиристоре это все еще более выражено, т.к. толщина слоев n и p проводимости больше. С медленным нарастанием тока тиристор начинает медленно приоткрываться до достижения необходимого тока в управляющем электроде, и после этого происходит лавинообразное открытие с насыщением. К этому моменту действительно какая-то часть энергии конденсатора уйдет в тепло. При длиннющих полюсах сердечника катушки и магнитов больше, а при штыревых полюсах сердечника и коротких магнитах меньше.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Здесь даже ещё такой момент, что при индуктивном датчике, то есть при медленном нарастании управляющего напряжения, переход катод - управляющий электрод сначала работает как стабилитрон, то есть при 0,35-0,4 вольтах начинает слегка приоткрываться, и слегка приоткрывает основной кристалл, и только при напряжении 0,7-0,9 вольта начинается лавинный процесс, разумеется напряжения у разных тиристоров отличаются, но суть одна.
Даже в журналах РАДИО попадались схемы, которые видимо разрабатывали "импульсники", там тиристор управляется через импульсный трансформатор
 

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 837
Карма
4 197
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Да всё нормально, я например не лезу в рыболовные темы - дуб, для меня что прикормка, что наживка хрен одна.
Но если вздумается стать рыболовом, то знаю куда лезть за информацией.
Как показывает практика, а она дохрена показывает, что часто бывает полезнее напрячь друга или родственника электронщика, спаять чтонибудь непонятное, чем самому спаять что то почти понятное из трех деталей, а потом весь сезон разбираться где схема №3 нестыкнулась с маховиком.
Как притча воязыцах - апгрейд Ветерка, всё поменял, а он хреново работает, примеров десятки, но кому то повезло.
 

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 837
Карма
4 197
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4
Спасибо за указанное направление. Но мне действительно интересно следить за теоретическим обоснованием быстродействия тиристоров. Похожую тему про плот с палаткой снесли недавно))))
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
А чем тебе быстродействие не нравится ?
 

SHAFAR

ст. мичман
Регистрация
13.10.2010
Сообщения
199
Карма
13
А это хорошая схема ?
 

Вложения

  • 110,1 КБ Просмотры: 143

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
5 636
Карма
542
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Эта схема вообще неработоспособна.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Точно, до первой искры.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Управляющий электрод использовали вместо катода, пробьёт сразу.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 621
Карма
1 056
Возраст
44
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Эту схему как анекдот можно выкладывать.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 677
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
С медленным нарастанием тока тиристор начинает медленно приоткрываться до достижения необходимого тока в управляющем электроде, и после этого происходит лавинообразное открытие с насыщением. К этому моменту действительно какая-то часть энергии конденсатора уйдет в тепло.
Ни какого медленного нарастания тока в СДИ нет, ибо фронт вертикальный, а ток катушки превышает в разы ток управления, даже на очень низкой частоте вращения. Его время, так же превышает время срабатывания тиристора. Длинный полупериод.
Тиристор, ни когда не открывался и не будет открываться частично.
Есть напряжение пробоя, тиристор открыт. Нет напряжения пробоя, тиристор закрыт.
Сопротивление перехода в открытом состоянии, зависит от протекающего тока и напряжения в переходе.
Подчеркну, в переходе, а не на управляющем электроде.

Ко всему прочему, ток управления в СДИ постоянный, то есть с вертикальным фронтом в начале.
Сопротивление перехода тиристора, ни когда не будет работать в качестве регулятора, ибо оно ничтожно мало, а сам тиристор, просто не возможно использовать в режиме приоткрытого (регулируемого) pnp или npn перехода, ибо тиристор это четырехслойный прибор.

211599



Управляющий сигнал в стандартной схеме СДИ на электроде тиристора, после выпрямления разумеется.

211598
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 677
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Здесь даже ещё такой момент, что при индуктивном датчике, то есть при медленном нарастании управляющего напряжения,
Нет ни какого медленного нарастания напряжения. Даже синусоида после генератора, (датчика) выпрямляется диодом и имеет вертикальный фронт. А её амплитуды, более чем достаточно, для того что бы достичь напряжения пробоя, на управляющем электроде тиристора, в момент запуска мотора.
И уж тем более её достаточно, на работающем моторе.

Не путай работу тиристора с транзистором, который приоткрыт малым током, скажем для работы в качестве усилителя.
Не умеет тиристор так работать и не умеет он регулировать, сопротивление своего перехода.
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
5 636
Карма
542
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
синусоида после генератора, (датчика) выпрямляется диодом и имеет вертикальный фронт.
Покажи это на осциллографе))

По-моему, вполне доступно объяснили, зачем упираешься?)) Долго он частично открытым не может, а в момент включения проходит же через промежуточные стадии?
211600
BT151. 2 мкс - это прилично много, за это время сколько % заряда конденсатора рассеется на частично открытом переходе? А при другом воздействии на УЭ ещё дольше может открываться.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 677
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Покажи это на осциллографе))
а в момент включения проходит же через промежуточные стадии?

BT151. 2 мкс - это прилично много, за это время сколько % заряда конденсатора рассеется на частично открытом
Осциллограмма выше на фото=датчик =генератор. (синусоида генератора)

Ставим осциллограф в цепь, измеряем амплитуду заряда конденсатора и амплитуду разряда.
Разница на столько не существенна, что говорить о сопротивлении перехода и прочих процессах в тиристоре, не стоит.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Диод не может сделать фронт синусоиды вертикальным.
В начале ВАХ, любой полупроводник, тиристор, динистор, транзистор, стабилитрон, имеют очень пологую характеристику, это свойство любого перехода, тиристор отпирается где то на участке ВАХ, а не в самом начале.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 621
Карма
1 056
Возраст
44
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Резюмируя все выше сказанное: чем резче фронт по УЭ и чем больше индуктивность катушки, тем легче работать тиристору и тем большая энергия конденсатора уйдет в искру.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 405
Карма
1 561
Возраст
60
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Именно !
Повторюсь, вот с такой катушкой зажигания и 1 мкф, электроды свечи за пару минут раскаляются до красна, поджигает солярку в дизельном отопителе, с 2 мкф поджигает отработку. Тиристор отпирается разрядом конденсатора через однопереходный транзистор КТ117.
 

Вложения

efik53

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
2 001
Карма
657
Возраст
70
Город
UA
Имя
Виктор Ефимов
Лодка
Энерджи 350 НДНД
Мотор
СузукиДф2.5 Ветерок8м. Эвинруд9,9
Вот хорошо, оживилась тема. Хорошо будет если придёте к общему знаменателю. А то вопрос повиснет в воздухе.
 
Вверх Снизу