Опять о зажигании

[yoric]

А тиристор может открываться плавно? Это ж не транзистор, которому надо организовывать фронт открытия. Длительность импульса открытия это слегка другое.

 

[Сергей Б]

Что то ты попутал импульсный режим с фазным регулированием, это совсем разные вещи.
Я о скорости возникновения проводимости, при единичном импульсе.
Распределится управляющий сигнал по всей структуре перехода, что вызовет мгновенный лавинный пробой, или только зацепит с краю, от этого зависит с какой скоростью установится 100% проводимость кристалла.
Другими словами, проводимость установится в любом случае, только при медленном открытии тиристора она возникнет в тот момент когда конденсатор уже наполовину разряжен в сопротивление недооткрытого перехода.

 

[танкист]

А тиристор может открываться плавно?

Вот именно! Он ни когда не открывался плавно как транзистор. Только лавинообразно! А что бы тиристор превратить в регулирующий элемент, нужно или ШИМ управление, или фазовое. Есть и другие разумеется.

 

[танкист]

Что то ты попутал импульсный режим с фазным регулированием, это совсем разные вещи.
Я о скорости возникновения проводимости, при единичном импульсе.
Распределится управляющий сигнал по всей структуре перехода, что вызовет мгновенный лавинный пробой, или только зацепит с краю, от этого зависит с какой скоростью установится 100% проводимость кристалла.
Другими словами, проводимость установится в любом случае, только при медленном открытии тиристора она возникнет в тот момент когда конденсатор уже наполовину разряжен в сопротивление недооткрытого перехода.

Тиристор это управляемый диод. Нет у диода недооткрытого перехода.
Есть вольтамперная характеристика, при которой меняется сопротивление перехода, в зависимости от тока и напряжения.

 

[Сергей Б]

при которой меняется сопротивление перехода, в зависимости от тока и напряжения.

Именно об этом я и говорю, чем круче фронт отпирающего импульса, тем круче фронт на аноде.
Только там, на графике масштаб времени для резистивной нагрузки, в импульсной технике всё гораздо сложнее и быстрее, лучевой осциллограф без блока памяти не успевает засветить люминофор в начале импульса.

 

[Георг Ом]

Тиристор - как-бы не совсем диод. Инжекция носителей во все слои пирога тиристора зависит от начальных условий. У биполярных транзисторов скорость закрытия и открытия имеет место быть из-за скорости движения носителей заряда и времени рассасывания неосновных носителей проводимости. В тиристоре это все еще более выражено, т.к. толщина слоев n и p проводимости больше. С медленным нарастанием тока тиристор начинает медленно приоткрываться до достижения необходимого тока в управляющем электроде, и после этого происходит лавинообразное открытие с насыщением. К этому моменту действительно какая-то часть энергии конденсатора уйдет в тепло. При длиннющих полюсах сердечника катушки и магнитов больше, а при штыревых полюсах сердечника и коротких магнитах меньше.

 

[Сергей Б]

Здесь даже ещё такой момент, что при индуктивном датчике, то есть при медленном нарастании управляющего напряжения, переход катод - управляющий электрод сначала работает как стабилитрон, то есть при 0,35-0,4 вольтах начинает слегка приоткрываться, и слегка приоткрывает основной кристалл, и только при напряжении 0,7-0,9 вольта начинается лавинный процесс, разумеется напряжения у разных тиристоров отличаются, но суть одна.
Даже в журналах РАДИО попадались схемы, которые видимо разрабатывали "импульсники", там тиристор управляется через импульсный трансформатор

 

[chebarik]

 

[Сергей Б]

Да всё нормально, я например не лезу в рыболовные темы - дуб, для меня что прикормка, что наживка хрен одна.
Но если вздумается стать рыболовом, то знаю куда лезть за информацией.
Как показывает практика, а она дохрена показывает, что часто бывает полезнее напрячь друга или родственника электронщика, спаять чтонибудь непонятное, чем самому спаять что то почти понятное из трех деталей, а потом весь сезон разбираться где схема №3 нестыкнулась с маховиком.
Как притча воязыцах - апгрейд Ветерка, всё поменял, а он хреново работает, примеров десятки, но кому то повезло.

 

[chebarik]

Спасибо за указанное направление. Но мне действительно интересно следить за теоретическим обоснованием быстродействия тиристоров. Похожую тему про плот с палаткой снесли недавно))))

 

[Сергей Б]

А чем тебе быстродействие не нравится ?

 

[SHAFAR]

А это хорошая схема ?

 

[yoric]

Эта схема вообще неработоспособна.

 

[Сергей Б]

Точно, до первой искры.

 

[Сергей Б]

Управляющий электрод использовали вместо катода, пробьёт сразу.

 

[Георг Ом]

Эту схему как анекдот можно выкладывать.

 

[SHAFAR]

 

[танкист]

С медленным нарастанием тока тиристор начинает медленно приоткрываться до достижения необходимого тока в управляющем электроде, и после этого происходит лавинообразное открытие с насыщением. К этому моменту действительно какая-то часть энергии конденсатора уйдет в тепло.

Ни какого медленного нарастания тока в СДИ нет, ибо фронт вертикальный, а ток катушки превышает в разы ток управления, даже на очень низкой частоте вращения. Его время, так же превышает время срабатывания тиристора. Длинный полупериод.
Тиристор, ни когда не открывался и не будет открываться частично.
Есть напряжение пробоя, тиристор открыт. Нет напряжения пробоя, тиристор закрыт.
Сопротивление перехода в открытом состоянии, зависит от протекающего тока и напряжения в переходе.
Подчеркну, в переходе, а не на управляющем электроде.

Ко всему прочему, ток управления в СДИ постоянный, то есть с вертикальным фронтом в начале.
Сопротивление перехода тиристора, ни когда не будет работать в качестве регулятора, ибо оно ничтожно мало, а сам тиристор, просто не возможно использовать в режиме приоткрытого (регулируемого) pnp или npn перехода, ибо тиристор это четырехслойный прибор.

Управляющий сигнал в стандартной схеме СДИ на электроде тиристора, после выпрямления разумеется.

 

[танкист]

Здесь даже ещё такой момент, что при индуктивном датчике, то есть при медленном нарастании управляющего напряжения,

Нет ни какого медленного нарастания напряжения. Даже синусоида после генератора, (датчика) выпрямляется диодом и имеет вертикальный фронт. А её амплитуды, более чем достаточно, для того что бы достичь напряжения пробоя, на управляющем электроде тиристора, в момент запуска мотора.
И уж тем более её достаточно, на работающем моторе.

Не путай работу тиристора с транзистором, который приоткрыт малым током, скажем для работы в качестве усилителя.
Не умеет тиристор так работать и не умеет он регулировать, сопротивление своего перехода.

 

[yoric]

синусоида после генератора, (датчика) выпрямляется диодом и имеет вертикальный фронт.

Покажи это на осциллографе))

По-моему, вполне доступно объяснили, зачем упираешься?)) Долго он частично открытым не может, а в момент включения проходит же через промежуточные стадии?

BT151. 2 мкс - это прилично много, за это время сколько % заряда конденсатора рассеется на частично открытом переходе? А при другом воздействии на УЭ ещё дольше может открываться.

 

[танкист]

Покажи это на осциллографе))
а в момент включения проходит же через промежуточные стадии?

BT151. 2 мкс - это прилично много, за это время сколько % заряда конденсатора рассеется на частично открытом

Осциллограмма выше на фото=датчик =генератор. (синусоида генератора)

Ставим осциллограф в цепь, измеряем амплитуду заряда конденсатора и амплитуду разряда.
Разница на столько не существенна, что говорить о сопротивлении перехода и прочих процессах в тиристоре, не стоит.

 

[Сергей Б]

Диод не может сделать фронт синусоиды вертикальным.
В начале ВАХ, любой полупроводник, тиристор, динистор, транзистор, стабилитрон, имеют очень пологую характеристику, это свойство любого перехода, тиристор отпирается где то на участке ВАХ, а не в самом начале.

 

[Георг Ом]

Резюмируя все выше сказанное: чем резче фронт по УЭ и чем больше индуктивность катушки, тем легче работать тиристору и тем большая энергия конденсатора уйдет в искру.

 

[Сергей Б]

Именно !
Повторюсь, вот с такой катушкой зажигания и 1 мкф, электроды свечи за пару минут раскаляются до красна, поджигает солярку в дизельном отопителе, с 2 мкф поджигает отработку. Тиристор отпирается разрядом конденсатора через однопереходный транзистор КТ117.

 

[efik53]

Вот хорошо, оживилась тема. Хорошо будет если придёте к общему знаменателю. А то вопрос повиснет в воздухе.