Вторая молодость МБЭ-1 - еще один вариант переделки ветерковского зажигания на импортные компоненты

[storog]

Надо менять, присмотрелся с лупой, на изгибах есть трещины. Да и кембрик не оденешь не отпаивая, а раз отпаял то лучше поменять.

 

[DAASN]

Надо менять, присмотрелся с лупой, на изгибах есть трещины. Да и кембрик не оденешь не отпаивая, а раз отпаял то лучше поменять.

Верно!

 

[Sergei19]

360 ом - это просто другой номинал. Причём стандартного ряда. Если маркировка цветными полосками то очень легко ошибиться по неопытности. Могли просто нечаянно перепутать. Вообще, в первые несколько лет резисторы часто меняют сопротивление особенно после монтажа на плату, как-то связано с нагревом. Но потом, с годами, их сопротивление стабильно. Но это касается только наших проволочных резисторов. Как себя ведут остальные, например, угольные, не сталкивался с длительными сроками эксплуатации.

К стати вы ощибаетесь.. Проволочные резисторы как раз самые лучшие. А рленочные более всего подвержены к потере номинала из за перегрева при пайке , нахождение во влажных и агрессивных средах

 

[Voivano]

Спойлер: Личное обращение

Cаня, вот обратил внимание, что у тебя в профиле записан Вихрь.... Но ты активный участник ветки Ветерок, интересно бы посмотреть, что у тебя за мотор. Он наверно блестит сильее котовых шариков, и запускается сердитым взглядом?.. А если серьезно, чего ты в нем еще наворотил?

 

[DAASN]

Спойлер: Re: Личное обращение

Cаня, вот обратил внимание, что у тебя в профиле записан Вихрь.... Но ты активный участник ветки Ветерок, интересно бы посмотреть, что у тебя за мотор. Он наверно блестит сильее котовых шариков, и запускается сердитым взглядом?.. А если серьезно, чего ты в нем еще наворотил?

Володя, все верно заметил - Ветерок не вписан. По той простой причине, что мой Ветерок сейчас разобран до винтика (в прямом смысле слова). Как будет собран, поставлен на ход, тогда и можно будет его вписать. Сборку пока планирую ближе к дефолтной, без каких-либо особых тюнингов, не все тюнинги нравятся. Единственное по-возможности установлю качественные запчасти там, где это возможно, а это время (пока приедут). Плюс электрику меняю ввиду того, что старая подизносилась. А дальше уже будет Стрела

 

[Motorix]

К стати вы ощибаетесь.. Проволочные резисторы как раз самые лучшие. А рленочные более всего подвержены к потере номинала из за перегрева при пайке , нахождение во влажных и агрессивных средах

И в чем же? Где же ошибаюсь? Разве я сказал что проволочные плохие? Но для каждого применения свои типы деталей. Это легко увидеть на модели детали созданной примитивами. В зависимости от частоты сигнала, эксплуатационных требований, напряжений и так далее. Я не могу предположить какие требования заставили меня бы применять именно проволочные резисторы в этой системе зажигания... Хотя лично я давным давно вообще перешел на SMD.
Проволочный резистор конструктивно представляет собой керамическую трубочку (впрочем как и металлопленочный), поверх которой намотана проволока с большим удельным сопротивлением или тонкая лента. И кстати, не многие принимают в расчет, что от параметров намотки этой проволоки (расстояние между витками определяет момент возникновения межвиткового пробоя) зависит допустимое рабочее напряжение. Это уже в даташите смотреть на конкретную модель элемента. Концы проволоки приваривают (или припаивают) к металлическим чашечкам. Сверху все это заливается керамической глазурью.
Теперь о понимание термина "старение" для проволочных резисторов. Если отбросить "электрическое" старение которое рассчитывается по определенной формуле и зависит так же от типа тока (переменный, постоянный) остается физическое старение.
При намотке проволоки на керамическую трубочку возникает преднатяг. Без этого никак не обойтись... Со временем проволока растягивается, стараясь снять напряжение, утончается и ее сопротивление возрастает. Ускоряет этот процесс в начальные периоды эксплуатации устройства нагрев резистора (обычно проволочные резисторы ставят на участках цепи с большим падение напряжения т.е. связанным с повышенным нагревом резистора). А так же особенно сильно проявляется в первые месяцы после сборки платы от неизбежного нагрева резистора во время пайки. А при дальнейшей эксплуатации натяг уже компенсирован растяжением и величина сопротивления стабилизируется. Дальше вступят в силу факторы старения керамического покрытия, микро трещины, окисления компонентов. Борьба с этим процессом достаточно несложная. Применяют так называемое искусственное старение. Прогрев в печах с последующим охлаждением по тех карте.
С пленочными резисторами сложнее.


Надеюсь я полно ответил на ваше сообщение? Хотя на самом деле не место таким рассказам в теме про зажигание. Будем считать что топикстартер нас простит.

 

[Sergei19]

Н хочу впадать в дебаты но вы писали сами (Вообще, в первые несколько лет резисторы часто меняют сопротивление особенно после монтажа на плату, как-то связано с нагревом. Но потом, с годами, их сопротивление стабильно. Но это касается только наших проволочных резисторов. )

 

[Сергей Б]

Я килограммами покупаю на Ебее, винтажные и не очень, американские резисторы "аудиофильских" серий, вот одни из них.
Их очень любят аудиофилы, имеющие определённый запас "знаний" из глянцевых аудиофильских мурзилок, им непременно нужен Рикен Ом , или всё что угодно но не МЛТ. Я очень люблю таких заказчиков, любой как грицца каприз, как с двухтактным маслом
Но есть одно НО, из этих резисторов нельзя собрать усилитель, пользуясь только маркировкой на корпусе, разброс бывает вразы, очень многие резисторы видимо частично теряют контакт, т.к. при включении в схему через несколько минут.....часов уползают в мегомы с хрустом в динамиках. То есть только через омметр.

Так что если стоит выбор между СССР и китаем, то наши вразы надёжнее.
А 119 ом вместо 360 , это величайшая редкость, скорее всего его слегка подожгли в процессе подбора и бросили, я такого практически не встречал, один раз в телевизоре был срыв синхронизации, наковырял резистор с номиналом 680 ом, в котором оказалось 15 ом , но по схеме должен быть одноваттный, а стоял полваттный, за 10 лет поджарился.
На фото в левом верхнем углу длинные, по маркировке никак не 47к, и в нижнем правом углу, 1,3к не может быть с фиолетовой полоской.

Дык я о чём, промеряйте китайские резисторы, у них часто пересортица.

 

[storog]

Вот спаял, в промежутке между голосованием. Правда пайщик из меня ещё тот, и руки дрожат и глаз не видит. Но век живи, век учись. Сделал для себя вывод, что провода при впайке не надо облуживать, только кончик, чтоб не растрепался, иначе они переламываются.

 

[storog]

Ещё вопрос, после пайки плату нужно чем-то промывать, лакировать.

 

[ovchinnikov 1966]

Желательно спиртом и покрыть лаком. Конденсаторы приклеить,могут от вибрации отлететь.

 

[DAASN]

Желательно спиртом и покрыть лаком. Конденсаторы приклеить,могут от вибрации отлететь.

При подобных переделках нужно помимо конденсаторов "упаковывать" в компаунд весь навесной монтаж, иначе от вибрации очень большая вероятность, что что-то отвалится.

 

[storog]

Есть, Выполняю! Термоклеем, можно.

 

[DAASN]

Ещё вопрос, после пайки плату нужно чем-то промывать, лакировать.

Покрывать, например, этим - https://www.chipdip.ru/catalog/popular/plastik-71-1?from=suggest_popular , промывать, например этим - https://www.chipdip.ru/catalog/popular/izopropilovyj-spirt?from=suggest_popular

 

[ovchinnikov 1966]

Есть, Выполняю! Термоклеем, можно.

Потечет термоклей на моторе и при жаре.

 

[DAASN]

Сделал для себя вывод, что провода при впайке не надо облуживать, только кончик, чтоб не растрепался, иначе они переламываются

Неправильный вывод. После того, как провода зачистили, обязательно нужно их залудить. Чтобы не распушились, не нужно на них сильно давить паяльником, а еще перед лужением кончик провода скрутить и будет все замечательно облуживаться. А отламывается скорее всего по той причине, что неправильно зачистили, например, ножом, повредив при этом жилки, которые потом в этом месте и обламываются.

 

[DAASN]

Потечет термоклей на моторе и при жаре.

Правильно Алексей говорит. Термоклей, который стараются пихать в эти изделия вообще не пригоден из за низкой температуры плавления. Нужно использовать специализированные электротехнические компаунды. Силиконовый герметик также не выход - уксус в его составе отрицательно влияет на детали и плату.

 

[Сергей Б]

Термоклей был придуман для склеивания картонных коробок, больше он вобщем никуда не годится. Твёрдыми "породами" можно временно сваривать полиэтилен, до сервиса доехать, только не пистолетом, а паяльником, сквозь слой клея подплавляя пластмассу, для пущей диффузии.

 

[DAASN]

Термоклей был придуман для склеивания картонных коробок

Золотые слова, Сергей. А то его уже где только не видно в электротехнических изделиях

 

[Voivano]

Большее зло для водномоторной электроники, чем китайский термоклей, - это пайка их же припоем, который продается в виде спиральки в пробирке.... и кислотным флюсом. Плата зажигания, на которой приклеивали детали этими соплями, со временем приобретает вид хранившейся в курятнике под насестом

 

[Сергей Б]

Сейчас ещё вошёл в моду безсвинцовый припой, у которого есть только недостатки, температура под 400 градусов, лудит плохо, потому и флюс кислотный, огромный коэффициент теплового расширения и почти кристаллическая структура. Мало того что детали при пайке перегреваются, он совсем не держит вибрации и мороза.
Я такой сплавляю пополам со свинцом, и выливаю в разогретый стальной уголок, вроде получается нормально.
Зеленописевцы совсем охренели, а производители идут наповоду.
Давеча из драйвера от безколлекторника выпаивал полевики, менял 20 амперные на 100 амперные, задымил всю квартиру.

 

[storog]

Поставил плату на мотор, ЕСТЬ искра на обоих цилиндрах. Теперь буду лакировать и пластировать.

 

[DAASN]

Мои поздравления! Возможно еще немного понадобится подрегулировать УОЗ.

 

[Voivano]

Мои поздравления! Возможно еще немного понадобится подрегулировать УОЗ.

Объясните, мне, пожалуйста, как вы это делаете? И что подразумеваете. Вроде у этого мотора, кроме ограничения максимального угла опережения, нет других регулировок зажигания. Но максимальный УОЗ надо делать на воде, желательно с тахометром, если вы не обладаете абсолютным слухом. Есть, конечно, люди, которые смогут определить изменение частоты вращения на 5-10 об/мин, на слух. Но это единицы, и у них как правило другие интересы и ценности в жизни

 

[DAASN]

Смещение угла, после замены наших ттиристоров на Китай, составляет около 5-6 градусов вперед, грубо говоря, на один зуб маховика. Для согласования карбюратора приходится сдвигать поводок почти в крайнее положение. Или гнуть, что не совсем хорошо. В общем ничего страшного не происходит. Разумеется если магдино не болтается и маховик не трет сердечники, иначе нижний цилиндр может срабатывать по первому слабому импульсу.