A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
Можешь это нарисовать или отмоделить?
Макс 43 реализовал раздельные каналы но с установкой лепестковых клапанов (можно найти в Ютьюбе "Клапанный Нептун").
(подробно показано со второй минуты).
Мысль такая же, но под 2 карбюратора и золотниковый впуск.
253090
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 615
Карма
836
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
как вы любите всё померять и посчитать
Это называется инженерный подход. То, что надо для техники. Это в искусстве флюиды и эмоции. В технике - расчёт. Есть в чём-то сомнения? - расчёт на стол и обсуждаем. Нет расчёта - разговор окончен.

Никакого подвоха. Ну не ты же придумал этот К36.
Я бы что хотел сделать. Прикинуть баланс сил на запорной игле. Это можно сделать достаточно точно. Есть у меня предположение, что в этом всё дело. Что карбюратор, изначально созданный для мотоцикла, где топливо идёт из бака самотёком с небольшой высоты, не очень подружится с бензонасосом. Мы с этим в МС-40 сталкивались. Я тут в теме.
Что надо:
  1. Диаметр отверстия, которое перекрывает запорная игла.
  2. Диаметр и высота поплавка.
  3. Вес поплавка с иглой.
Думаю, этого достаточно.
 

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
-Ох Уважаемый Мик как вы любите всё померять и посчитать,чувствую в этом сообщении подвох)
Это называется инженерный подход. То, что надо для техники. Это в искусстве флюиды и эмоции. В технике - расчёт. Есть в чём-то сомнения? - расчёт на стол и обсуждаем. Нет расчёта - разговор окончен.

Никакого подвоха. Ну не ты же придумал этот К36.
Я бы что хотел сделать. Прикинуть баланс сил на запорной игле. Это можно сделать достаточно точно. Есть у меня предположение, что в этом всё дело. Что карбюратор, изначально созданный для мотоцикла, где топливо идёт из бака самотёком с небольшой высоты, не очень подружится с бензонасосом. Мы с этим в МС-40 сталкивались. Я тут в теме.
Что надо:
  1. Диаметр отверстия, которое перекрывает запорная игла.
  2. Диаметр и высота поплавка.
  3. Вес поплавка с иглой.
Думаю, этого достаточно.
Вот!подход разный,а мысли теже,-поплавок имеющий большую силу всплытия,хотя с родным насосом родной поплавок вполне себе справляется при условии конечно если он не ,,дырявый,, подскажи те Мик как видео сюда вставить,а то очень хочется конструктивной критики услышать в свой адрес))
 

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
Я это и комментировать не буду.
Картер Нептуна позволяет сделать два отельных канала под два карбюратора, без комментариев )) Может найдется энтузиаст и воплотит в металле.
 

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Картер Нептуна позволяет сделать два отельных канала под два карбюратора, без комментариев )) Может найдется энтузиаст и воплотит в металле.
увы!картер Нептуна не позволяет так сделать потому-что если сделать второй канал напрямую то окно впускное окажется не в том месте где оно должно быть для соблюдения правильных фаз газораспределения!
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 615
Карма
836
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
хотя с родным насосом родной поплавок вполне себе справляется при условии конечно если он не ,,дырявый,,
Так давай же проверим. Дай три цифры.

как видео сюда вставить,
Никак. Нет такой возможности. Надо видео куда-то на сторонний ресурс залить, а тут дать ссылку.
 

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Картер Нептуна позволяет сделать два отельных канала под два карбюратора, без комментариев )) Может найдется энтузиаст и воплотит в металле.
А Макс43 реализовал именно потому что использовал клапана,а не золотники)
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 615
Карма
836
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
для соблюдения правильных фаз газораспределения
Фазы газораспределения будут соблюдены при установке соответствующих золотников. У Нептуна карбюратор сбоку и золотники разные (симметричны в зеркальном отражении). Если сделать два раздельных канала, то потребуются одинаковые золотники: если штатный канал оставить для верхнего цилиндра, а для нижнего сделать новый канал, то потребуется установить два верхних золотника.
 

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Не только это. Надо же ещё чтобы щёки коленвала не экранировали впускной поток.
В случае установки клапанов и удаления золотников экранировать и не будет ведь щека в которую золотник устанавливается полая,или я ошибаюсь?
 

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
Не только это. Надо же ещё чтобы щёки коленвала не экранировали впускной пото
Щеки коленвала позволяют. В них одинаковые отверстия для верхнего и нижнего цилиндров.
253091
 

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Фазы газораспределения будут соблюдены при установке соответствующих золотников. У Нептуна карбюратор сбоку и золотники разные (симметричны в зеркальном отражении). Если сделать два раздельных канала, то потребуются одинаковые золотники: если штатный канал оставить для верхнего цилиндра, а для нижнего сделать новый канал, то потребуется установить два верхних золотника.
Хм!это мысль интересная!так понимаю бобышки золотника придётся на его обратную сторону переделывать?ну и с градусами перекрытия не очень понятно,надо наверно сходить в гараж и повертеть коленвал в руках для наглядности))
 

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
Хм!это мысль интересная!так понимаю бобышки золотника придётся на его обратную сторону переделывать?ну и с градусами перекрытия не очень понятно,надо наверно сходить в гараж и повертеть коленвал в руках для наглядности))
Не потребуется ничего переделывать. Если сделать одинаковую геометрию окон, то потребуется установить два одинаковых золотника (условно верхних.) На Нептуне разные золотники: верхний и нижний.
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 705
Карма
794
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
Дома есть картер, коленвал требующий ремонта и золотники: посмотрю, померяю, порисую.
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 705
Карма
794
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Не потребуется ничего переделывать. Если сделать одинаковую геометрию окон, то потребуется установить два одинаковых золотника (условно верхних.) На Нептуне разные золотники: верхний и нижний.
То что золотники разные эт я в курсе)то есть вырезать дополнительное окно,приварить второй хобот и установить одинаковые золотники и всё?так просто?и почему-же до этого никто до сих пор не додумался?!
 

Ярослав

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.11.2012
Сообщения
2 705
Карма
794
Город
Чайковский
Имя
Ярослав
Лодка
Волжанка 46, Казанка 5м2
Мотор
Honda BF60, Yamaha 50

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Гораздо интереснее лепестковые клапана поставить, а карбюратором в таком случае можно и одним обойтись.
Это уже испытано Максом 43,итог карбюратор выступает за пределы поддона,,смесь делает в два раза больше поворотов под 90градусов,разделение каналов теряет смысл при установке одного карбюратора(
 

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Возможно кто-то и додумался, только что это даст?
Что даёт разделение каналов и установка двух карбюраторов наверное стоит спросить у всех производителей ПЛМ которые устанавливают на каждый цилиндр по карбюратору)
 

A-Ivanch

ст. мичман
Регистрация
03.07.2018
Сообщения
180
Карма
92
Город
Нижний Новгород
Имя
Александр
Лодка
Казанка(Южанка)
Мотор
Нептун 23
То что золотники разные эт я в курсе)то есть вырезать дополнительное окно,приварить второй хобот и установить одинаковые золотники и всё?так просто?и почему-же до этого никто до сих пор не додумался?!
Еще надо один старый канал заварить и проточить поверхности работы золотников после заварки канала.
Дома есть картер, коленвал требующий ремонта и золотники: посмотрю, померяю, порисую.
 

MIK

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
2 615
Карма
836
Город
Крым
Имя
Миша
Лодка
Разные
Мотор
Разные
Щеки коленвала позволяют. В них одинаковые отверстия для верхнего и нижнего цилиндров.
Конкретизируй. Ты о клапанном моторе с видео говоришь, или о золотниковом?
Что в клапанном моторе с видео щёки экранируют впускной канал - очевидно. Конкретно - впускной канал нижнего цилиндра.
Вот картинка. Нижний цилиндр в Н.М.Т. При вращении нижний поршень пойдёт вверх и начнётся впуск. Где при этом окно в коленвале, и где впускное окно в картере? Да градусов 90 надо валу провернуться, чтобы окно в вале доехало до окна в картере. А до этого над окном лыска щеки, потом часть противовеса, и лишь потом окно в вале до впускного окна довернётся.
А вот с верхним цилиндром нет такой проблемы. Там в самом начале впуска впускной канал в картере и в коленвале совпадают.
Потому этот мотор - порнография. Горе-конструктор изначально задал разные условия работы цилиндров. В верхнем цилиндре одни условия впуска, в нижнем - другие.
Это и результат подтверждает - 35 км/ч в одного на надувнушке. Более чем скромно. Испорченный мотор.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Санёк Июньский

старшина 2ст.
Регистрация
23.12.2023
Сообщения
60
Карма
25
Город
Беларусь Речица
Имя
Александр
Лодка
Самострой
Мотор
Нептун 23
Еще надо один старый канал заварить и проточить поверхности работы золотников после заварки канала.
Дома есть картер, коленвал требующий ремонта и золотники: посмотрю, померяю, порисую.
Ну да,окно тоже заварить придётся,про него то я запамятовал,в любом случае в предложенном вами варианте меньше сварочных работ чем если заморочиться с изготовлением домиков под клапана...
 
Вверх Снизу