Какой карбюратор ставить на Нептун 23?

[Zolotko]

Хорошо, а как тогда определить этот уровень? Окошка как на старых карбах - нет, отверстия куда "сообщающиеся сосуды прицепить" - нет, вес и объем поплавков - разный, плотность смеси так же разная (был бензин 80-й - стал 92-й).
Как и где ты РЕАЛЬНО меряешь эти 13мм? Про варианты измерений - читал... Как ТЫ реально измеряешь?
Неоднократно встречал информацию что для К68Д для Нептуна уровень нужно поднять. Но реальных рекомендаций нет. Фактически пошел методом тыка - сейчас при измерении штангелем от основания карба до середины поплавка у меня где-то 11-12мм.
Но мотор то стал заводится стабильно... Если настройка карба неверная (ХХ рассверлен на 0,6мм, главный порядка 1,3мм, жиклер подсоса не трогал - это все я не менял), то почему до поднятия уровня в крбе мотор не хотел заводится, а теперь заводится без проблем? Что еще можно регулировать в карбюраторе - там нифига больше для регулировок и нет (Разве что не проверял обходное отверстие подачи воздуха сразу в картер - то что на нижней крышке). Оба К68Д российские.

ЗЫ. Померяю конечно завтра уровень что получится "на банке" (это когда карб кладется на горлышко стеклянной банки и качается до запора иглы) - отпишусь по результатам.

 

[Zolotko]

И еще, Танкист, уточни - ты считаешь что трубка жиклера ХХ не должна погружаться в бензин в нижней крышке карба?. Ты полагаешь что все жиклеры (главный, ХХ и подсоса) спроектирован так что из карба берут только воздушную смесь из нижней части? Что ты понимаешь под "будут сосать напрямую из бака"? Я полагал что все жиклеры утоплены и поступающая смесь регулируется проходным отверстием жиклера. Просто чем выше уровень топлива - тем ближе топливо к дозирующему отверстию ХХ (которое у самого основания в отличие от главного жиклера и жиклера подсоса.

 

[танкист]

Хорошо, а как тогда определить этот уровень? Окошка как на старых карбах - нет, отверстия куда "сообщающиеся сосуды прицепить" - нет, вес и объем поплавков - разный, плотность смеси так же разная (был бензин 80-й - стал 92-й).
Как и где ты РЕАЛЬНО меряешь эти 13мм? Про варианты измерений - читал... Как ТЫ реально измеряешь?
Неоднократно встречал информацию что для К68Д для Нептуна уровень нужно поднять. Но реальных рекомендаций нет. Фактически пошел методом тыка - сейчас при измерении штангелем от основания карба до середины поплавка у меня где-то 11-12мм.
Но мотор то стал заводится стабильно... Если настройка карба неверная (ХХ рассверлен на 0,6мм, главный порядка 1,3мм, жиклер подсоса не трогал - это все я не менял), то почему до поднятия уровня в крбе мотор не хотел заводится, а теперь заводится без проблем? Что еще можно регулировать в карбюраторе - там нифига больше для регулировок и нет (Разве что не проверял обходное отверстие подачи воздуха сразу в картер - то что на нижней крышке). Оба К68Д российские.

ЗЫ. Померяю конечно завтра уровень что получится "на банке" (это когда карб кладется на горлышко стеклянной банки и качается до запора иглы) - отпишусь по результатам.

Холодный мотор НЕ ДОЛЖЕН заводиться без подсоса, это есть нормальная настройка карбюратора на ХХ а горячий нептун ни когда не бывает, метод как мерить напишу и покажу завтра сегодня уже поздно и в мастерскую уже не пойду.

 

[танкист]

И еще, Танкист, уточни - ты считаешь что трубка жиклера ХХ не должна погружаться в бензин в нижней крышке карба?. Ты полагаешь что все жиклеры (главный, ХХ и подсоса) спроектирован так что из карба берут только воздушную смесь из нижней части? Что ты понимаешь под "будут сосать напрямую из бака"? Я полагал что все жиклеры утоплены и поступающая смесь регулируется проходным отверстием жиклера. Просто чем выше уровень топлива - тем ближе топливо к дозирующему отверстию ХХ (которое у самого основания в отличие от главного жиклера и жиклера подсоса.

На этот вопрос отвечу просто чем выше смесь тем меньше нужно разряжения и тем она богаче, раз уже изучил устройство карбюратора изучи и работу до конца, без обид ни чего личного.......

 

[Zolotko]

Да какие обиды - спецов под боком нет вот и осваиваю новую специальность Куда не обращусь - все по накатанному работают и сразу на вопросы готовые ответы - выкинуть основание МБ23 и поставить кулачковое, выкинуть новые карбюраторы и поставить К36...

Просто не понимаю твоего посыла "будет сосать...".
Логика моя простая - чем выше уровень тем больше подается смеси через жиклеры (тут с тобой никто не спорит). Но у карбюратора несколько систем подачи топлива и они по разному регулируются. Система ХХ регулируется просто (я про К65 и К68) - уровень топлива в нижней части карба и диаметр отверстия жиклера. Диаметр жиклера народ на своей шкуре подобрал - рекомендации 0,6мм. Остается у меня регулировка уровнем.
Про подсос вообще молчу - там "шоковая подача топлива в карб - фактически его задача плюнуть в карб и переобогатить смесь. Обычно этот жиклер и не регулируют из-за отсутствия особого смысла в этом. Насчет запуска на горячую ТОЛЬКО при вытянутом подсосе - ну не знаю - и рекомендации завода и по отзывам ребят на горячую нормально заводится и без него.
Что касается главного жиклера (работа в движении и незначительно на ХХ) - тут влияет три фактора: уровень в поплавковой камере диаметр жиклера и установленная высота иглы. Поэтому повышенный уровень компенсируется на воде высотой иглы по цвету свечей.
Отсюда я и делаю вывод - не заводится Нептун и т.п. (хоть ты и сделал предвариельную настройку карба как в руководстве) - сначала повысь уровень топлива до излишков, а потом опускайся до нормального уровня запуска.
А главный топливный уже отрегулируешь на воде с помощью высоты иглы.

ЗЫ. Меня сейчас больше волнует что с УОЗ я наблюдаю - может так и должно быть и не нужно заморачиваться? Типа многие беды от излишних знаний и измерений/наблюдений
Снимать маховик лишний раз особенно не хочется.

 

[танкист]

Я вижу что вопрос с системами и устройством изучен довольно хорошо, тут спору нет, остаётся только разобраться с уровнем, почему 13мм и от куда они взялись? А взялись они вот от сюда......

 

[танкист]

Теперь посмотрим на каналы воздуха ГТЖ и ХХ и увидим что любое изменение уровня приведёт к изменению смеси и отметка 13 мм критичная в этом плане +- 1 мм допускается но не больше и это хорошо заметно на главной дозирующей системе, а поскольку система ХХ дополняет топливо на максимальных оборотах то получается что критично для обоих систем и тут нечего обсуждать можно сделать смесь бедной с маленьким уровнем или богатой с большим уровнем, в том и другом случае карбюратор не будет работать нормально.

 

[танкист]

Как настроить ты уже написал сам вчера, всё правильно на стеклянной банке. Теперь что касается зажигание МБ-23 оно нуждается в доработке однозначно поскольку начальный угол у этого зажигания 10-12 градусов не является нормальным для работы мотора на ХХ и малых оборотах. Вариант доработки механический доворот, тут на форуме этот вопрос поднимался и озвучивались его решения думаю найдёшь без проблем.

 

[танкист]

Что ты понимаешь под "будут сосать напрямую из бака"?

Сделай уровень 8-9мм покатайся часок на максимальных и посмотри остаток в баке и ты сам всё увидишь и поймёшь.

 

[танкист]

Другая проблема вылезла - сегодня наблюдая стробоскопом за углом опережения обратил внимание что он сначала увеличивается с ростом оборотов, потом начинает падать. На слух мотор работает нормально на повышенных оборотах.

На самодельных коммутаторах такое возможно, причин много описывать не буду. Есть и другая причина стробоскоп который не справляется со скоростью импульсов, проверяется заменой стробоскопа.

 

[superiok]

выйдет настроить уровень К68Д отпишись плиз с параметрами зазоров и как повторить детальнее на сегодня мучаюсь правда все на глаз и на воде... То заводиться с первого полутыка, но плюётся с карбюратора или фиг заведешь.. вариант промежуточный пока не могу поставить.
При хорошей заводке, но плевании с карба на холостых он Кушает 10 -12 литров 92 в час на глиссе в пустой лодке на 80% газа. Лодка колибри 3.6м с килем надувным Это нормально? может так и оставить?

 

[танкист]

При хорошей заводке, но плевании с карба на холостых он Кушает 10 -12 литров 92 в час на глиссе в пустой лодке на 80% газа. Лодка колибри 3.6м с килем надувным Это нормально? может так и оставить?

Это не нормально, на моём комплекте при загрузке 550кг на волнении 0.5-0.7 с грузовым винтом по счётчику мото часов и остатку топлива в баке снятому в мерник расход 8 литров в час, зажигание кулачковое бензин 92 камера сгорания уменьшена на 0.9 мм, Прогресс-4л с рубкой 220 кг вес лодки. Делайте выводы о настройках мотора, всех а не только карбюратора.

 

[superiok]

выйдет настроить уровень К68Д отпишись плиз с параметрами зазоров и как повторить детальнее на сегодня мучаюсь правда все на глаз и на воде... То заводиться с первого полутыка, но плюётся с карбюратора или фиг заведешь.. вариант промежуточный пока не могу поставить.
При хорошей заводке, но плевании с карба на холостых он Кушает 10 -12 литров 92 в час на глиссе в пустой лодке на 80% газа. Лодка колибри 3.6м с килем надувным Это нормально? может так и оставить?

Мотор СССРовский новый с завода, после обкатки. Зажигание электронное выставлено на глаз, заводиться с полутыка, карб к68д пекар с коробки...
Все идеально, скорость примерно 40 км\ч на 70%-75 газа.. больше газа скорости сильно не прибавит (+2+4 км\ч)... винт зеленый 300 -новый...
Да катушки от скутера а бензонанос со скутера Ямаха типа Микуни выносной...

При малейшем изменении угла зажигания намного хуже заводиться (8 -10 рывков), при малейшем изменении уровня в карбе вообще плохо заводиться...

Есть ли советы как в данной ситуации уменьшить расход и сохранив заводку с полутыка?

П.С. Карб сыплет росой из бензина при снятой крышке прямо на руку орошает вокруг всё пылью мелкой на холостых, на средних и максимальных - не плюётся!

по зажиганию на холостых мотор работает ровно не дрожит! на самых малых... ни разу не стрельнул через карб.. считаю что попал удачно по углу...а вот расход и плевки бензином

 

[Zolotko]

Другая проблема вылезла - сегодня наблюдая стробоскопом за углом опережения обратил внимание что он сначала увеличивается с ростом оборотов, потом начинает падать. На слух мотор работает нормально на повышенных оборотах.

На самодельных коммутаторах такое возможно, причин много описывать не буду. Есть и другая причина стробоскоп который не справляется со скоростью импульсов, проверяется заменой стробоскопа.

Зажигание делал по этой схеме:
topic2238-125.html#p139059

 

[танкист]

выйдет настроить уровень К68Д отпишись плиз с параметрами зазоров и как повторить детальнее на сегодня мучаюсь правда все на глаз и на воде... То заводиться с первого полутыка, но плюётся с карбюратора или фиг заведешь.. вариант промежуточный пока не могу поставить.
При хорошей заводке, но плевании с карба на холостых он Кушает 10 -12 литров 92 в час на глиссе в пустой лодке на 80% газа. Лодка колибри 3.6м с килем надувным Это нормально? может так и оставить?

Мотор СССРовский новый с завода, после обкатки. Зажигание электронное выставлено на глаз, заводиться с полутыка, карб к68д пекар с коробки...
Все идеально, скорость примерно 40 км\ч на 70%-75 газа.. больше газа скорости сильно не прибавит (+2+4 км\ч)... винт зеленый 300 -новый...

При малейшем изменении угла зажигания намного хуже заводиться (8 -10 рывков), при малейшем изменении уровня в карбе вообще плохо заводиться...

Есть ли советы как в данной ситуации уменьшить расход и сохранив заводку с полутыка?

П.С. Карб сыплет росой из бензина при снятой крышке прямо на руку орошает вокруг всё пылью мелкой на холостых, на средних и максимальных - не плюётся!

14 страниц в теме про это написано........

 

[танкист]

Другая проблема вылезла - сегодня наблюдая стробоскопом за углом опережения обратил внимание что он сначала увеличивается с ростом оборотов, потом начинает падать. На слух мотор работает нормально на повышенных оборотах.

На самодельных коммутаторах такое возможно, причин много описывать не буду. Есть и другая причина стробоскоп который не справляется со скоростью импульсов, проверяется заменой стробоскопа.

Зажигание делал по этой схеме:
topic2238-125.html#p139059

Я эту схему то же повторял она работоспособна и вообще это классика тиристорного зажигания, но дело ни в схеме а в деталях и монтаже.

 

[Zolotko]

Как настроить ты уже написал сам вчера, всё правильно на стеклянной банке. Теперь что касается зажигание МБ-23 оно нуждается в доработке однозначно поскольку начальный угол у этого зажигания 10-12 градусов не является нормальным для работы мотора на ХХ и малых оборотах. Вариант доработки механический доворот, тут на форуме этот вопрос поднимался и озвучивались его решения думаю найдёшь без проблем.

Хочу уточнить:
1. уровень 13мм определяю по уровню бензина в банке или по средней линии поплавка?
2. когда ты говоришь про зажигание МБ23 ты имеешь в виду основание МБ23 или коммутатор МБ23? У Нептуна и то и другое МБ23. Что такое начальный угол у этого зажигания 10-12градусов? Какой угол для самодельного коммутатора МБ23 (схему от Макса привел выше) нужно по твоему ставить при прокрутке стартером по стробоскопу? Может я не верно устанавливаю по стробоскопу порядка 5градусов в момент заводки (кручу стартером без заводки и выставляю по стробоскопу угол 5градусов опережения)?
3. Имеем карбюратор к68Д с которым не хочет заводится пока не поднимешь уровень. Что бы ты проверил в нем - как обеспечит устойчивый завод для начала?

Теперь об экспериментах - К65Л заводится стабильно и ХХ нормальный правда на оборотах по тахометру-стробоскопу (у меня ЛУЧ-02) не менее 1100 оборотов (на бочке). К68Д обороты позволяет порядка 800. К68Д больше нравиться как работает и регулируется (по крайней мере старый).
Новый К68Д вынес мозг. Сначала обнаружил что на нулевом карбе протекает поплавок, поменял поплавок - стал переливать - стала не держать игла - плюхает бензин при работе аж через дренажное отверстие. Может при сборке игла перекосилась? Проверить уже некогда. До банки дело не дошло - плюнул - на рыбалку беру у друзей их 15-ую Сузу. Приеду - буду ковыряться далее... Основные рыбалки сентябрь- октябрь.

 

[Zolotko]

При малейшем изменении угла зажигания намного хуже заводиться (8 -10 рывков), при малейшем изменении уровня в карбе вообще плохо заводиться...

Есть ли советы как в данной ситуации уменьшить расход и сохранив заводку с полутыка?

П.С. Карб сыплет росой из бензина при снятой крышке прямо на руку орошает вокруг всё пылью мелкой на холостых, на средних и максимальных - не плюётся!

по зажиганию на холостых мотор работает ровно не дрожит! на самых малых... ни разу не стрельнул через карб.. считаю что попал удачно по углу...а вот расход и плевки бензином

Мотор аналогичный - так же с завода брал после обкатки в 2006г. Вот и у меня такая же ситуация - критична заводка к УОЗ. Не могу понять а какой УОЗ выставлять при заводке ему нужно. Правда К68Д у меня не плюется и не "орошает" при снятой крышке. Сейчас вроде с заводкой ситуация улучшилась после поднятия уровня топлива.

 

[Zolotko]

Я эту схему то же повторял она работоспособна и вообще это классика тиристорного зажигания, но дело ни в схеме а в деталях и монтаже.

Честно говоря не понимаю что значит зависит от деталей и монтажа. детали Макс указал - брал те же. Монтаж аккуратный - сделал за раз 4 комплекта (и на одном тренировался паять) - все начальный УОЗ показывают один и тот же.
У тебя может есть рекомендации на что обратить внимание? Искра стабильная - мощная...

 

[танкист]

Хочу уточнить:
1. уровень 13мм определяю по уровню бензина в банке или по средней линии поплавка?
2. когда ты говоришь про зажигание МБ23 ты имеешь в виду основание МБ23 или коммутатор МБ23? У Нептуна и то и другое МБ23. Что такое начальный угол у этого зажигания 10-12градусов? Какой угол для самодельного коммутатора МБ23 (схему от Макса привел выше) нужно по твоему ставить при прокрутке стартером по стробоскопу? Может я не верно устанавливаю по стробоскопу порядка 5градусов в момент заводки (кручу стартером без заводки и выставляю по стробоскопу угол 5градусов опережения)?
3. Имеем карбюратор к68Д с которым не хочет заводится пока не поднимешь уровень. Что бы ты проверил в нем - как обеспечит устойчивый завод для начала?

1) Уровень по линии на фото, выше показан, определяем визуально в стеклянной банке.
2) И то и другое. Зажигание это не может автоматически давать опережение больше чем на 17-20 градусов поэтому начальный угол на нём 10-12 устанавливается. Угол для самодельного коммутатора определяется на ходу с помощью стробоскопа и устанавливается 30 градусов на 4500-5000 об.мин. и ни как по другому.
3) С уровнем 13 мм, вытянутым обогатителем и родным жиклёром (от К68Д) должен заводиться на третьем рывке, если нет проверяем другие системы мотора и карбюратора. Возможно придётся заменить ЖХХ на 0.6 Но если с таким ЖХХ мотор будет заводиться без обогатителя то смесь нужно обеднять иначе мотор на ХХ будет трясти не по детски.

 

[танкист]

Я эту схему то же повторял она работоспособна и вообще это классика тиристорного зажигания, но дело ни в схеме а в деталях и монтаже.

Честно говоря не понимаю что значит зависит от деталей и монтажа. детали Макс указал - брал те же. Монтаж аккуратный - сделал за раз 4 комплекта (и на одном тренировался паять) - все начальный УОЗ показывают один и тот же.
У тебя может есть рекомендации на что обратить внимание? Искра стабильная - мощная...

Объяснить зависимость характеристик схемы от параметров деталей в двух словах не получится, это займёт минимум 1 станицу А4 непонятных для тебя слов, по этому просто настрой зажигание на максимальный угол 30 гр. и всё. Дальше когда увидишь как работает мотор и какой получился начальный угол на твоём зажигании, будешь принимать решение делать мех. доворот, или искать другие пути решения проблемы.

 

[Лёшик]

Я эту схему то же повторял она работоспособна и вообще это классика тиристорного зажигания, но дело ни в схеме а в деталях и монтаже.

Честно говоря не понимаю что значит зависит от деталей и монтажа. детали Макс указал - брал те же. Монтаж аккуратный - сделал за раз 4 комплекта (и на одном тренировался паять) - все начальный УОЗ показывают один и тот же.
У тебя может есть рекомендации на что обратить внимание? Искра стабильная - мощная...

Объяснить зависимость характеристик схемы от параметров деталей в двух словах не получится, это займёт минимум 1 станицу А4 непонятных для тебя слов, по этому просто настрой зажигание на максимальный угол 30 гр. и всё. Дальше когда увидишь как работает мотор и какой получился начальный угол на твоём зажигании, будешь принимать решение делать мех. доворот, или искать другие пути решения проблемы.

Коротко и понятно.При таком пояснении не нужно иметь спецобразование для регулировки зажигания.

 

[танкист]

по этому просто настрой зажигание на максимальный угол 30 гр. и всё.

Добавлю к этому что бы не было недоразумений НА ХОДУ НА ОБОРОТАХ 4500-5000 А НЕ В БОЧКЕ

 

[Zolotko]

Объяснить зависимость характеристик схемы от параметров деталей в двух словах не получится, это займёт минимум 1 станицу А4 непонятных для тебя слов, по этому просто настрой зажигание на максимальный угол 30 гр. и всё. Дальше когда увидишь как работает мотор и какой получился начальный угол на твоём зажигании, будешь принимать решение делать мех. доворот, или искать другие пути решения проблемы.

А ты просто изложи основную идею, а то мне радиоинженеру (хоть и в пошлом) не понятны твои посты. Я еще могу понять что нужно подобрать резистивный делитель на входе для запуска зажигания, но как эти элементы будут влиять на то что я видел - УОЗ с ростом оборотов стал уменьшаться... По идее на этот процесс должна влиять катушка со спецсердечником специальной формы в МБ23... Может ты знаешь где можно почитать про это?
Про максимальный угол - понятно, но я (да похоже и не один я) бьюсь с заводкой. Куда уж мне до получения максимальной отдачи от двигателя на максимальный оборотах (ведь УОЗ для этого и выставляется)...

 

[танкист]

А ты просто изложи основную идею, а то мне радиоинженеру (хоть и в пошлом) не понятны твои посты.

Радио инженер не станет задавать таких вопросов............ Какой ВУЗ закончил? Я Свердловский заочно.