Измерительные приборы для МС-40

[mihail]

МИК, всё понятно. Тепловой режим играет не последнюю роль. У меня лишь 1 случай был когда я говорил про вылетевшее зажигание, в тот день когда искали причину, еще до непосредственной замены, так вот запускали мотор - а тот реально держал 500-600об/мин на хх, причем я был удивлен стабильности. Скорость я не включал я понимал что что-то не так, и скорее заглохнет. Предположение было только одно тогда, что работает на одном цилиндре, но так стабильно я не видел больше никогда... Возможно было как раз позднее зажигание но насколько без понятия и какая при этом мощность получается, хватит ли для старта без подгазовки, тоже не ясно... Но на том всё пока и кончилось...

Интересно, а вес маховика ведь тоже для работы на холостых должен играть не последнюю роль. Помню об этом тоже речь когда-то была, что вес делают легче для лучшей динамики и высоких оборотов... типа компромисс. Но само собой при нормальных остальных условиях...

 

[ivan]

Я знаю что назначение маховика сглаживать неравномерность вращения коленвала и выводить КШМ из мертвых точек.
А мне эта идея с коричневым проводом очень понравилась. Я все-таки попробую так сделать если МиК пишет, что завод так делал. Единственное что меня смущает: почему завод от этого отказался? Может когда сделаю, то и найду ответ на свой вопрос. Немного не в тему: с чем сопоставляется шкала на маховике?

 

[MIK]

Не то, чтобы отказался завод. Всё же датчик - для блокировки стартера. Нужно бы ещё подобный датчик. Пусть он и переключает каналы в контроллере.
К примеру если взять плиту от мотора 2014 года, и скомпоновать с двигателем, у которого шестилепестковые клапаны, всё получится. Там как раз место для двух датчиков уже предусмотрено.
Но ведь не обязательно на моторе датчик этот располагать. Можно как-то и в командер вкрячить.

 

[ivan]

Не то, чтобы отказался завод. Всё же датчик - для блокировки стартера. Нужно бы ещё подобный датчик. Пусть он и переключает каналы в контроллере.
К примеру если взять плиту от мотора 2014 года, и скомпоновать с двигателем, у которого шестилепестковые клапаны, всё получится. Там как раз место для двух датчиков уже предусмотрено.
Но ведь не обязательно на моторе датчик этот располагать. Можно как-то и в командер вкрячить.

Все! это был контрольный! k-: Лишь бы карбик перенастроить.

 

[MIK]

Все! это был контрольный!

Иван, ты шашкой-то погоди махать.
Это дело в проверке нуждается. Миша правильно рассуждает. Надо бы стробоскопом посветить на маховик в штатном режиме, и с брошенным на массу коричневым проводом. Если опережение действительно с закороченным проводом нулевое, вот тогда и можно тулить ещё один датчик. Но ещё надо бы попробовать настройку холостого хода карбика при этом. Если всё складывается, тогда уже с датчиком мудрить. Или отказаться от блокировки стартера, и использовать штатный датчик.
Второй датчик на плите 2014 года - совсем не для зажигания сделан.
Он точно так же для блокировки стартера. Просто при четырёхлепестковых клапанах горловины в картере под домики большие, и на штатное место датчик установить не получается. Вот датчик и перенесли на правую сторону, а прилив под датчик на левой стороне остался. И резьба в нём есть. Но я этот прилив у себя спилил под основание, оставил лишь фиксаторную часть реверса. Причина - если этого не сделать, то впускной коллектор снять на моторе невозможно. Нужно сперва двигатель с плиты снять, и лишь потом можно открутить коллектор. Это крайне неудобно. А со спиленной резьбовой частью - всё кошерно получается.

 

[ivan]

МиК, я понял всю логическую цепочку. Я так и хотел сделать: сначала стробоскоп, потом если успех то карб и состав смеси хх, далее если успех то датчик блокировки. Хотел бы услышать о метках на маховике - где ответная неподвижная метка? или придется искать "дедовским" методом. Тут не совсем понятно почему шкала на маховике, а не на блоке. Было бы удобней наоборот: шкала - неподвижна, а метка - на маховике.

 

[mihail]

Хотел добавить по зажиганию пару слов, а форум накрылся, так и осталось недосказанным...
По поводу разговора о коричневом проводе и его действии...
Я таки не усмотрел сразу про угол опережения при пуске и сам себя запутал, мы когда проводили свои тесты проверяли сигнал от датчика (с катушки снаружи ротора)... на картинке осциллограмма... такие формы имеют импульсы управления опережением.
По порядку:
-импульс что прыгает "вверх" это сигнал для контроллера (он соответствует приблизительно 40градусам опережения), от него контроллер делает задержку зажигания...
-импульс что уходит "вниз" - это сигнал для автономной/пусковой системы опережения (при пуске мотора)... Так вот этот импульс соответствует приблизительно 0 градусам опережения...
Из этого вывод - МИК правильно писал про "0 градусов" при закорачивании коричневого провода на корпус... это факт. Так что кому интересно поэкспериментировать - пробуйте :

Еще одна особенность - при падении частоты ниже 500об/мин контроллер отключается и включает автономную систему опережения с углом "0" гр., а как только превышает 500об - угол прыгает на 14 градусов.

Важно: Не пробуйте брать сигнал для тахометра с проводов датчика зажигания (той катушки что снаружи ротора), там сигнал не относительно "корпуса" а относительно внутренних +5вольт качается (таким образом достигают полярности сигнала для двух систем опережения).

Ну и в заключение... я пошел немного дальше и сделал приставку со своим контроллером, которая захватывает управление опережением. Так что буду проверять весь диапазон углов на холостых, отчет будет как навигация откроется :

ПС. Хотелось бы чтоб модератор создал тему про зажигание, и всё что с ним связано, в перенес туда... :wink:

 

[Denc]

Фото как я установил клемную колодку, может кому пригодится.

 

[OlegMAN]

Михаил,здравствуйте.подскажите пожалуйста где купить что-то такое:счетчик моточасов+температура+вольтметр+даление масла(подразумеваю-давление воды в охлаждении)??? и чтобы это всё высвечивалось одновременно,а не по очереди посредством нажатия кнопки.вобщем чтото наподобие из Вашего-"http://rop.in.ua/forum/download/file.php?id=1191&mode=view"...заранее благодарен....

 

[mihail]

Михаил,здравствуйте.подскажите пожалуйста где купить что-то такое:счетчик моточасов+температура+вольтметр+даление масла(подразумеваю-давление воды в охлаждении)??? и чтобы это всё высвечивалось одновременно,а не по очереди посредством нажатия кнопки.вобщем чтото наподобие из Вашего-"http://rop.in.ua/forum/download/file.php?id=1191&mode=view"...заранее благодарен....

Олег, подозреваю, что такой список функций и одновременно выводят разве что приборы от смарткрафта, но то системы распределённые (мозги в моторе, а прибор выводит и управляет отдельно). Хотя насчет одновременности даже у них под вопросом. На дисплей эхолотов можно выводить, если датчики имеют интерфейс специальный... но я не понял для какого мотора эти все показатели? МС-40? или что-то другое.
По мс-40 уже была дискуссия про давление воды в системе охлаждения, да этот показатель удобен и информативен, если нада понять работает ли помпа... по большому счету заменяющая необходимость смотреть на контрольку (есть вода или нет)... у меня даже датчики давления лежат 3й сезон :smu:sche_nie: , но как всегда энтузиазм пропадает внедрить, когда сел в лодку, завёл, воду проконтролировал (это просто машинально выходит пока 10 минут с причала выезжаешь или мотор прогреваешь)... лодка то не круизный лайнер, всё на виду :wink:
Может у Вас есть аргументы, которые я не усмотрел в пользу датчика давления? :du_ma_et:

Да и по счетчику моточасов, тут есть как минимум несколько мнений общественности и общие решения:
1) работает как только подали питание на устройство;
2) работает при запущенном моторе (обороты не важны);
3) работает при запущенном моторе, но считает моточасы для каждого диапазона оборотов (типа холостые/средний ход/выше среднего);
4) вариация 3го пункта, устройство хранит историю движения: когда, как долго, и на каких оборотах двигался...
5) моточасы - фигня, меряем расход как показатель наработки...

Если моточасы меряются, то обычно должна быть привязка работает мотор или нет, или этот показатель вместе с тахометром или берется сигнал запуска от какого нибудь устройства мотора...

Вот такие мысли. Ответить на ваш вопрос прямо не могу, потому что не владею такой информацией :nez-nayu:

 

[УНА-0531]

Я поставил электромеханический счетчик, работает по принципу 2 - т.е. работает при запущенном моторе (обороты не важны);
В общем мне стало известно, что при 50 моточасах было спалено 450 литров горючего.
Это важно? Я думаю, что не очень. Но мне интересно было поставить такой счетчик. Каши не просит. При Вихрях я учитывал только бензин. Привез на причал 3 канистры - на стенке ящика появляются три крестика. В конце года - итог. Нужно это учитывать, думаю, что не очень.
Ни одного моего знакомого подобного учета не вели. А мне интересно было. Так, что Михаил прав, прежде чем реализовывать нужно идею (техзадание) сформулировать.

П.С. как датчик давления прекрасно работает датчик от современных стиральных машинок.

 

[OlegMAN]

""Я поставил электромеханический счетчик,""П.С. как датчик давления прекрасно работает датчик от современных стиральных машинок."
как они называются или выглядят?на каких сайтах искать?(тот,что-электромеханический и тот,что давление от стиралок).Спасибо.

 

[OlegMAN]

По мс-40 уже была дискуссия про давление воды в системе охлаждения, да этот показатель удобен и информативен, если нада понять работает ли помпа... по большому счету заменяющая необходимость смотреть на контрольку (есть вода или нет)... у меня даже датчики давления лежат 3й сезон :smu:sche_nie: , но как всегда энтузиазм пропадает внедрить, когда сел в лодку, завёл, воду проконтролировал (это просто машинально выходит пока 10 минут с причала выезжаешь или мотор прогреваешь)... лодка то не круизный лайнер, всё на виду :wink:
Может у Вас есть аргументы, которые я не усмотрел в пользу датчика давления? :du_ma_et:

Да и по счетчику моточасов, тут есть как минимум несколько мнений общественности и общие решения:
1) работает как только подали питание на устройство;
2) работает при запущенном моторе (обороты не важны);
3) работает при запущенном моторе, но считает моточасы для каждого диапазона оборотов (типа холостые/средний ход/выше среднего);
4) вариация 3го пункта, устройство хранит историю движения: когда, как долго, и на каких оборотах двигался...
5) моточасы - фигня, меряем расход как показатель наработки...

Если моточасы меряются, то обычно должна быть привязка работает мотор или нет, или этот показатель вместе с тахометром или берется сигнал запуска от какого нибудь устройства мотора...

Вот такие мысли. Ответить на ваш вопрос прямо не могу, потому что не владею такой информацией :nez-nayu:[/quote]
я наверное бестолково задал вопрос,но скажу так-мне очень понравился квадратный экранчик в вазовском тахометре.люблю когда приборов много.а на том квадратике много разных данных-просто класс!...тахометр у меня есть -тот,что китайский на батарейке и считывает обороты с бронепровода свечи...а моточасы надо,чтоб знать сколько за сезон наездил,когда ТО делать,контролировать расход топлива,ну и чтоб крестики не рисовать.

 

[OlegMAN]

download/file.php?id=1191&mode=view -вот такой экранчик хотелось бы установить- для полного счастья.понимаете.

 

[УНА-0531]

""Я поставил электромеханический счетчик,""П.С. как датчик давления прекрасно работает датчик от современных стиральных машинок."
как они называются или выглядят?на каких сайтах искать?(тот,что-электромеханический и тот,что давление от стиралок).Спасибо.

Счетчик ретро - 228 ЧП (в поисковиках легко находится). У меня подключен к генераторной катушке.
Датчик не знаю как называется в специализированных магазинах полно. Уровень давления от которого срабатывают контакты регулируется. Попробовал но не ставил.

 

[OlegMAN]

""Я поставил электромеханический счетчик,""П.С. как датчик давления прекрасно работает датчик от современных стиральных машинок."
как они называются или выглядят?на каких сайтах искать?(тот,что-электромеханический и тот,что давление от стиралок).Спасибо.

Счетчик ретро - 228 ЧП (в поисковиках легко находится). У меня подключен к генераторной катушке.
Датчик не знаю как называется в специализированных магазинах полно. Уровень давления от которого срабатывают контакты регулируется. Попробовал но не ставил.

СпасибоБольшое!Теперь хоть примерно понятно как всё выглядит и что искать...единственное непонятно -как будет работать от стиральных машин?он даст сигнал на зуммер или контрольную лампу когда нет давления в водяной рубашке или наоборот -его контакты замкнутся,когда давление пошло?Спасибо.Иещё вопрос:какое ориентировочно давление воды в водяной рубашке при разных оборотах?спрашиваю- потому,что вПОИСКЕ не нашёл!или ещё не умею пользоваться всеми благами этого сайта.СПОСИБО.

 

[УНА-0531]

[/quote]
СпасибоБольшое!Теперь хоть примерно понятно как всё выглядит и что искать...единственное непонятно -как будет работать от стиральных машин?он даст сигнал на зуммер или контрольную лампу когда нет давления в водяной рубашке или наоборот -его контакты замкнутся,когда давление пошло?Спасибо.Иещё вопрос:какое ориентировочно давление воды в водяной рубашке при разных оборотах?спрашиваю- потому,что вПОИСКЕ не нашёл!или ещё не умею пользоваться всеми благами этого сайта.СПОСИБО.[/quote]
Там переключающие контакты, так что можно выбрать и нормально замкнутые и нормально разомкнутые клеммы. По поводу сигнализации не знаю, дела вкуса, я приготовил зуммер который должен будет зудеть если вода не идет. Но просто на зуммер тоже не подключишь. Нам же не нужен этот противный сигнал на стоянке. В общем оставил на следующий сезон. Пока обхожусь стрелочным датчиком температуры.

 

[OlegMAN]

" Нам же не нужен этот противный сигнал на стоянке. В общем оставил на следующий сезон. Пока обхожусь стрелочным датчиком температуры.[/quote]"
ну так можно же сделать вместо кнопки глушения мотора какой-нить замок зажигания с АЗЛК или Газона-и будет так:включили зжигание-лампа горит,зуммер гудит...,завели мотор -всё погасло и умолкло.,а если шо произошло с помпой-то зажигание включено,мотор едет,писюны не писяют-а лампа загорелась+зуммер загудел-мы увидели,услышали и приняли меры.ИМХО.у меня ЕЩЁ ВОПРОС:от стиралки датчик настроен на какое давление примерно хоть?СПАСИБО!!!!!!

 

[OlegMAN]

Mihail:... у меня даже датчики давления лежат 3й сезон :smu:sche_nie: ..... А КАК ВАШИ датчики выглядят?если не затруднит- то фото или маркировку.спасибо огромное

 

[mihail]

Mihail:... у меня даже датчики давления лежат 3й сезон :smu:sche_nie: ..... А КАК ВАШИ датчики выглядят?если не затруднит- то фото или маркировку.спасибо огромное

У меня есть 2 вида датчиков:
1) MPX5100AP (до 1 атм. или 14psi) -ССЫЛКА на описание
2) MPX5500DP (до 5 атм. или 72psi) - ССЫЛКА на описание

Суть у них одна, разное только макс давление. Брались для экспериментов, но пока проверена лишь их работоспособность...
Они питаются от 5В и выдают аналоговый сигнал от 0 до 5В соответствующий давлению относительно атмосферного (или разнице давлений)...
Покупались тут ("Космодром") -> ССЫЛКА. Там же должны быть и на другие напряжения питания и давления...

А по поводу какое давление в рубашке МС-40 врятли кто скажет, никто не мерил (еще и зависит от точки где мерить). В импортных приборах давления шкала обычно до 30psi (около 2 атм), даже видел видео с таким прибором, не помню только где :

 

[OlegMAN]

Mihail:... у меня даже датчики давления лежат 3й сезон :smu:sche_nie: ..... А КАК ВАШИ датчики выглядят?если не затруднит- то фото или маркировку.спасибо огромное

У меня есть 2 вида датчиков:
1) MPX5100AP (до 1 атм. или 14psi) -ССЫЛКА на описание
2) MPX5500DP (до 5 атм. или 72psi) - ССЫЛКА на описание

Суть у них одна, разное только макс давление. Брались для экспериментов, но пока проверена лишь их работоспособность...
Они питаются от 5В и выдают аналоговый сигнал от 0 до 5В соответствующий давлению относительно атмосферного (или разнице давлений)...
Покупались тут ("Космодром") -> ССЫЛКА. Там же должны быть и на другие напряжения питания и давления...

А по поводу какое давление в рубашке МС-40 врятли кто скажет, никто не мерил (еще и зависит от точки где мерить). В импортных приборах давления шкала обычно до 30psi (около 2 атм), даже видел видео с таким прибором, не помню только где :

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.я таких датчиков даже не видел.но теперь почитаю о них очень внимательно.

 

[gara]

Приветствую всех водомоторников. Вот и я приобщился к сообществу владельцев МС 40. Брал на заводе в январе 2015 года. Мотор 2010 года.
Сегодня был первый запуск. Удачный...
Хотелось бы узнать ставил ли кто на мотор бортовой компьютер БК-08. Вопрос относительно тахометра. Куда правильно подключать и какое соотношение ставить в настройках бк.
Я подключил на выход с генератора. Только там тах начал хоть что либо показывать. Но вот с настройками проблема. Пришлось поставить 4 цилиндра 1 такт что бы хоть что то было похоже, но все равно далеко не правда. Подскажите кто ставил.

 

[mihail]

Приветствую всех водомоторников. Вот и я приобщился к сообществу владельцев МС 40. Брал на заводе в январе 2015 года. Мотор 2010 года.
Сегодня был первый запуск. Удачный...
Хотелось бы узнать ставил ли кто на мотор бортовой компьютер БК-08. Вопрос относительно тахометра. Куда правильно подключать и какое соотношение ставить в настройках бк.
Я подключил на выход с генератора. Только там тах начал хоть что либо показывать. Но вот с настройками проблема. Пришлось поставить 4 цилиндра 1 такт что бы хоть что то было похоже, но все равно далеко не правда. Подскажите кто ставил.

Привет, этот вопрос уже не раз подымался. В чистом виде этот прибор работать от генератора не будет. Смотрите, суть та же что и в обсуждении ранее в этой теме по китайскому тахометру KUS. Там и решение есть, которое стоило бы попробовать (диодная развязка). Вот ССЫЛКАна обсуждение, там Ivan задает практически те же вопросы.
Я прочитал инструкцию к БК-08 и с моим техническим образованием понять её сразу не вышло. Я не понял как там задается коэффициент тахометра исходя из цилиндров, тактности и еще кучи всего, но с МС-40 суть такова - за оборот маховика на проводах генератора формируется 6 полных синусоид. Тоесть 6 импульсов на оборот маховика.
Наверно с этими тахометрами лучше использовать какой-то индуктивный датчик (или катушку намотать) и отдельно его прилепить возле маховика. Ну а потом с него брать сигнал.

 

[gara]

Спасибо за ответ. Буду курить ту тему.

 

[gara]

Приветствую всех водомоторников. Вот и я приобщился к сообществу владельцев МС 40. Брал на заводе в январе 2015 года. Мотор 2010 года.
Сегодня был первый запуск. Удачный...
Хотелось бы узнать ставил ли кто на мотор бортовой компьютер БК-08. Вопрос относительно тахометра. Куда правильно подключать и какое соотношение ставить в настройках бк.
Я подключил на выход с генератора. Только там тах начал хоть что либо показывать. Но вот с настройками проблема. Пришлось поставить 4 цилиндра 1 такт что бы хоть что то было похоже, но все равно далеко не правда. Подскажите кто ставил.

Привет, этот вопрос уже не раз подымался. В чистом виде этот прибор работать от генератора не будет. Смотрите, суть та же что и в обсуждении ранее в этой теме по китайскому тахометру KUS. Там и решение есть, которое стоило бы попробовать (диодная развязка). Вот ССЫЛКАна обсуждение, там Ivan задает практически те же вопросы.
Я прочитал инструкцию к БК-08 и с моим техническим образованием понять её сразу не вышло. Я не понял как там задается коэффициент тахометра исходя из цилиндров, тактности и еще кучи всего, но с МС-40 суть такова - за оборот маховика на проводах генератора формируется 6 полных синусоид. Тоесть 6 импульсов на оборот маховика.
Наверно с этими тахометрами лучше использовать какой-то индуктивный датчик (или катушку намотать) и отдельно его прилепить возле маховика. Ну а потом с него брать сигнал.

Еще вопрос по поводу Вашего тахометра. Делаете ли Вы их сейчас, цена, ну и возможность приобретения