КШМ Ветерок 12.

[efik53]

Много раз видел, о развороте поршней и втулки, под D16мм.
Интересно, а ресурс такой доработки больше, чем D15мм?
Вроде как площадь опоры возростает, и мотор легче должен переносить нагрузку и высокие обороты ?

Под 16мм надо новую втулку и растачивать шатун, а на нем и так тела мало. Стоит ли заморачиваться?

 

[Сайдекс]

Под 16мм надо новую втулку и растачивать шатун, а на нем и так тела мало. Стоит ли заморачиваться?

Ну у меня пока всё отлично на 15. Просто для понимания и общего развития спросил.

 

[Voivano]

Если втулка в шатуне не болтается, а бывает что разбита и изнутри и снаружи, то оставшегося "мяса" хватит под размер на 16. Ну если есть возможность расточить ВГШ на больший диаметр, изготовить под него новые втулки и расточить на 16, то кто-ж запрещает. Если не накосячить, то хуже не будет.... Но и, скорее всего, и лучше тоже

 

[yaua1974]

Если палец в бобышках елозит, то стопроцентно там износ овалом

Да неужели? А как быть с так называемой плавающей посадкой пальца?Повторюсь,Износить бобышки это еще надо постараться.Поначалу,когда поршень новый и палец при первой запрессовке действительно достигается натяг.Но при выходе мотора на рабочий температурный режим натяг обязательно уходит(разница коэффициентов расширения металлов)и палец начинает проворачиваться и работает уже как в моторах с изначально заданной свободной посадкой пальца в БОБЫШКАХ.Постепенно,из за износа ПАЛЬЦА натяг сходит на нет и палец постоянно проворачивается в бобышках.Я так то согласен о эллипсном износе бобышек но это сколько надо пройти на этом поршне,и главное сколько пальцев он износит?Как правило поршень быстрее выкенешь из за изношенных или задраных юбок,или изза износа канавок под кольца

 

[yaua1974]

Если втулка в шатуне не болтается, а бывает что разбита и изнутри и снаружи, то оставшегося "мяса" хватит под размер на 16. Ну если есть возможность расточить ВГШ на больший диаметр, изготовить под него новые втулки и расточить на 16, то кто-ж запрещает. Если не накосячить, то хуже не будет.... Но и, скорее всего, и лучше тоже

Расточенная заводская втулка на 16 обязательно провернется рано или поздно.Тем более на в12!!Для 12-го есть только одно боле менее приемлемое решение этого дебильного узла-это искать и ставить шатуны от в12м.тогда он хоть ходит сколь нибудь.

 

[Voivano]

Пока ни одна не повернулась, А сделано больше десятка.

 

[Roman11]

Ух как я тему поднял! Во общем после телефонного разговора с Владимиром (Voivano) отправился я откручивать шатуны и промерять ролики подшипников, Во тут то и ждало меня "самоизумление". На нижней шейке коленвала иглы от 2,490 до 2,487, а вот на верхней от 2,485 до 2,471 и соответственно раковинки на шейке КВ. Неглубокие, но все же. Померил штангенциркулем КВ и шатуны, вот такая картина получилась:

 

[Roman11]

Люфт втулок ВГШ получилось объективно оценить только после снятия шатуна: на одной втулке люфт со стуком, на второй только боковое покачивание, но подвижность в бобышках поршня.
Voivano, если развернуть и втулку и поршень одной разверткой на 16, мы же получим и там и там переходную посадку, а на поршне же на холодную должен быть легкий натяг?

 

[Roman11]

По восстонавлению КВ, кто-нибудь пробовал расточить шейку под меньший диаметр и подобрать в узел ролики с большим диаметром?

 

[yaua1974]

Ух как я тему поднял! Во общем после телефонного разговора с Владимиром (Voivano) отправился я откручивать шатуны и промерять ролики подшипников, Во тут то и ждало меня "самоизумление". На нижней шейке коленвала иглы от 2,490 до 2,487, а вот на верхней от 2,485 до 2,471 и соответственно раковинки на шейке КВ. Неглубокие, но все же. Померил штангенциркулем КВ и шатуны, вот такая картина получилась:Посмотреть вложение 205292

Штангенциркулем? Эти вещи меряют микрометром,и только микрометром.Но даже то, что ты намерял,говорит об отличном состоянии,а иглы так вобще почти новье.Для игл критичен не размер,а разброс размеров на один комплект в подшипнике.И што такое верхняя.нижняя шейка к вала? А я понял,На раковинки на валу,если они имеют вид крапинок и не соединены друг с другом-наплюй на них это коррозия.Для ветра с не доработанной нижней шейкой под сальник,это нормально-попадала водичка.А вобще раньше было принято выкладывать фотки проблемных узлов,но щас все обленились...Главное чтобы не было следов посинения и наволакивания.

 

[Roman11]

Не, не обленился, камера мягко говоря дрянная. Сейчас фотографа пригласим. Микрометр не лезет - коленвал в картере.

 

[Roman11]

А вот и фото "проблемного узла"

 

[yaua1974]

А вот и фото "проблемного узла"
Посмотреть вложение 205295Посмотреть вложение 205296

Нифига себе раковинки!И это уж точно не корозия.Ну для 12го это нормально,собирать с иглами одного размера и обкатывать щадяще.Далее никогда не ходить на весь газ,и вал еще походит.Масло лить не менее 25к1.Это родовая болячка в12,вследствии его короткоходности и перегруза подшипников шатуна.По этой причине и верхние втулки долго не живут.Кстати советские валы этой хней почти не страдали,ибо термообработка выполнялась по другой технологии.

 

[Voivano]

По восстонавлению КВ, кто-нибудь пробовал расточить шейку под меньший диаметр и подобрать в узел ролики с большим диаметром?

Ролики есть. размером 2.55 в крестовинах старых, вроде от УАЗа или Нивы, но это надо еще потрудиться найти. Мне случайно попапись, потому что, не нужны были Шлифовать шейки, навряд дешево получится, наверное лучше попытаться найти коленвал. Лично я не стал бы рисковать и собирать мотор на этом вале. Шатуны, еще можно использовать, Иглы, однозначно надо менять. Лучше взять с подшипника и обточить торцы, чем покупать острые укороченные. В Севертехнике были такие. В общем задача по восстановлению не из легких получается, и недешево.

 

[yaua1974]

Ролики есть. размером 2.55 в крестовинах старых, вроде от УАЗа или Нивы, но это надо еще потрудиться найти. Мне случайно попапись, потому что, не нужны были Шлифовать шейки, навряд дешево получится, наверное лучше попытаться найти коленвал. Лично я не стал бы рисковать и собирать мотор на этом вале. Шатуны, еще можно использовать, Иглы, однозначно надо менять. Лучше взять с подшипника и обточить торцы, чем покупать острые укороченные. В Севертехнике были такие. В общем задача по восстановлению не из легких получается, и недешево.

Такие ролики есть в крестовинах от москвича 2140.Но если он соберет подшипник на этих роликах,то будет сильно удивлен,как здорово и красиво ролики стоят без малейшего перекоса.Правда проработает такой подшипник на глиссе не более нескольких минут.а учитывая.что у него вал в" отличном" состоянии,то и того меньше.И после клина этот вал он уже выкинет точно.И кстати исходя из понимания недешовости данного ремонта,я и рекомендовал собирать этот вал как есть,на старых иглах,и катать на сколько хватит.Это12й,и работать долго и счастливо он никогда не будет,как ты его не делай,ибо такой конструктив.

 

[Сайдекс]

А вообще, какой алгоритм хода на глисе, чтоб пррдлить жизнь В12?
Ну например, полный газ - выход на глисс, и "сколжение" на 2/3х газа? А если не хочет скользить, и сваливается с глисирования. Сколько минут можно идти на весь газ, на нормальном ( не идеально перебраном ) моторе, до "передышки"? Обороты по телефонной программе 4600-4700. Масло лью СуперЛюкс2т. Сейчас бенз намешан примерной пропорция между 1/20-1/25. Да и всегда так мешаю.

 

[yaua1974]

Ну например, полный газ - выход на глисс, и "сколжение" на 2/3х газа? А

Это самый оптимальный вариант!Если сваливается,то это уже из за лодки. так что тут выбор не велик,или подбор корыта,или ресурс мотора... Именно по этой причине я не пользую в12...

 

[Сайдекс]

Это самый оптимальный вариант!Если сваливается,то это уже из за лодки. так что тут выбор не велик,или подбор корыта,или ресурс мотора... Именно по этой причине я не пользую в12...

Что будет на практике, пока не знаю. Первый выезд, дал скорость 27-28 с общим весом ~330. Но лодка короткая, по этому любому движку, тяжеловато будет.

 

[yaua1974]

А на центральную опору можно ставить ролики 14 мм из подшипников без подрезки и снятия фаски?

Для начала надо понять:а для чего завод делал торцы иголок на конус?Тогда и поймешь,надо ли подрезать и снимать фаску...Есть простое правило:когда не понимаешь зачем так сделано,то делай так,как сделано было на заводе.Никогда не прогадаешь...и не попадешь на дополнительные бабки...

 

[yaua1974]

Что будет на практике, пока не знаю. Первый выезд, дал скорость 27-28 с общим весом ~330. Но лодка короткая, по этому любому движку, тяжеловато будет.

Кароче по простому:старайся держать минимальные обороты для устойчивого глиста... Вот и все...

 

[efik53]

Оно спасибо конечно , немного другого ответа ожидал от опытного человека, но уже сам нашел ответ на свой вопрос

Положи иголку на шейку колена и все будет ясно.

 

[spsm]

Добрый день всем, подскажите пожалуйста кто покупал и ставил ролики-иголки с алиэкспресс. Как они по качеству? Пластилин или нормальные? Собираюсь делать двухрядный в нгш.

 

[Voivano]

Почитай ветку сначала, ну хотя бы по диагонали

 

[spsm]

Почитай ветку сначала, ну хотя бы по диагонали

Прочитал всю, возможно пропустил. Видел конечно что народ пишет что покупают, и ещё от патриота и от газели. Потом отбраковывают. Но ставил именно китайские с алиэкспресс кто нибудь, и как долго ходят? Не нашёл что то.

 

[Voivano]

Роман, (Пограничник) кажется, ссылку давал на иглы. Он сам и ставил сдвоенные. Еще кто-то брал. Отрицательных отзывов, лично я не встречал.