Электронное зажигание

[Voivano]

мотор Ветер 8м
достался со стоковой схемой, заводился после танцев с бубном... проверка напряжения на певичной обмотке катушки зажигания выявило очень маленькое напряжение около 5-8 вольт
перепаял по схеме из инета (забыл какая, но вроде от Лукича), напряжение на катушках поднялось до 17-18 вольт, только на нижнем периодически пропадает или периодически появляется...
всё, что можно уже проверено и поменено не по одному кругу... правда до спила катушек (задиры серьезные до почернения металла пластин)
теперь буду ваять нову схему от Танкиста...
скорее всего выпущу провода из под маховика наружу, для удобства ...

Нужен еще один гемор? Я, лично, ничего плохого про Андрея не скажу, но эта схема очень капризная. Пока не нашел причину, но на стенде обнаружил на нескольких экземплярах паразитную искру, поэтому пришлось от нее отказаться. Причем паразитка не на обоих каналах, а на одном. К тому же на некоторых экземплярах скачет УОЗ, приходится в цепь управления тиристорами ставить дополнительные резисторы. Смотри об этом писал ранее. Со стоковым зажиганием, как писал выше, мотор запускается без проблем, при отсутствии других неисправностей. Если хочешь более мощную искру, то замени стоковые катушки на ТЛM (1-3),

 

[moses]

купил катушки ТЛМ 3 ещё СССР, по штампам, подобрал по сопротивлению из 25 шт.
озадачил ты меня со схемой.....
мне нужна надежная с сильной искрой, какую делать? буквально завтра думал ваять, закупил все детали...
нет возможности и желания перематывать подмаховичные катушки.... если только покупать...
подскажи...

 

[Voivano]

У меня сейчас сделана мостовая схема. Если на подмаховичных катушках есть возможность разделить общий провод, идущий на массу, то проблем сделать ее не будет. Если нет, то надо сматывать обмотку управления, выводить второй провод с обмотки накопления, и наматывать назад управляющую обмотку. В принципе работа неслохжная, но требует аккуратности, чтобы при сматывании не порвать провод, т.к. он залит лаком. Если сильно слипшиеся места попадают, то смачивал ацетоном, лак размокал и дальше разматывал. Сделано т.о. уже несколько экземпляров. Пока нареканий от клиентов нет. Но и на стоковой схеме с этими катушками искра, как писал выше, тоже мощнее чем на родных.

 

[moses]

У меня сейчас сделана мостовая схема. Если на подмаховичных катушках есть возможность разделить общий провод, идущий на массу, то проблем сделать ее не будет.

мостовая схема - схемку бы глянуть....
что дает если я правильно понял - включение диодного моста?
боязно катухи трогать - возраст?
на стоковой схеме из за слабой искры и начал перепайку...

 

[Voivano]

http://www.barque.ru/advice/1971/contactless_ignition_system_for_motor_whirlwind или http://motorka.org/book/usover_remont_motorov_neptun_i_moskva/452-jelektronnoe-zazhiganie-na-moskve-25.html это один канал Ветерка. Ничего сложного и нового. Сейчас пишу с другого компа, а рабочий разобран и сложен в коробку, потому как дома ремонт затеял.

 

[moses]

http://www.barque.ru/advice/1971/contactless_ignition_system_for_motor_whirlwind или http://motorka.org/book/usover_remont_motorov_neptun_i_moskva/452-jelektronnoe-zazhiganie-na-moskve-25.html это один канал Ветерка. Ничего сложного и нового. Сейчас пишу с другого компа, а рабочий разобран и сложен в коробку, потому как дома ремонт затеял.

это одна схема на Вихрь другая на Москву - их можно и на ветерка применить?

 

[Voivano]

Какая разница. Ну поищи конкретно для Ветерка, наверняка есть. Сравни схемы Ветерка и то что выше дал. Любой мало-мальски разбирающийся в схемах человек, поймет, что разница только в выходе с накопительных катушек.

 

[moses]

что дает - включение диодного моста?

 

[Voivano]

что дает - включение диодного моста?

https://forum.motorka.org/threads/23214/post-414449

 

[moses]

сейчас сижу разбираюсь в снятой плате зажигании, сличаю со схемой...

 

[moses]

хм, все детали рабочие, погрешности минимальные.... единственное отклонение - 1,5 мкф на 630 v

 

[Voivano]

А ты говоришь . Емкость для стоковой схемы большая, на пусковых оборотах будет очень низкое напряжение на конденсаторе, следовательно и искра слабая. Поставь 1 мкФ, как задумано производителем.

 

[moses]

все, спаял по новой стоковую схему ( с 1 мкф кондерами), оставил только по одному диоду которые стоят параллельно бобине зажигания перед кондером, поставил колодки, буду пробовать с внешним блоком..
до выходных есть время, думаю сваять ещё один - два блока с другими схемами...

 

[moses]

посмотрел разные темы, только рекомендованную схему с диодным мостом не обнаружил...
вот которые нарыл в инете:

какая из них подойдет?

 

[moses]

ну вот добрался до мотора, подключил слегка доработанную стоковую зажигалку, подключил через разъемы снаружи
стал проверять искру, идет только по одному каналу, перекидывал местами разъемы - работает только один канал
замеры тестером показали по одному каналу примерно 12 вольт, по второму около 2 вольт, примерное соотношение на выходе с подмаховичных катушек - делаю вывод, коротыш в одной катушке....
хотя прозваниваются нормально обе...
придется ~где то покупать катухи или готовый комплект зажигания....
живу в Питере, может подскажет кто, где ближе и быстрее купить сии девайсы...
буду весьма благодарен...

 

[moses]

спаял на всякий случай одноканальную схему на две бобины - не пошла, напряжение вроде на катухи дает, искры нет

 

[Voivano]

Как она будет на две КЗ работать-то? Похоже, все что ты делаешь, делаешь методом тыка, авось повезет и заработает, не вникая в суть работы устройства. Откинь с управляющей обмотки неисправного канала концы и сравни напряжения. Если нет осциллографа, то исправность катушек можно проверить так: Берешь трансформатор с первичкой на 220 вольт. Включаешь его в сеть, и подносишь к сердечнику магнитопровода, проверяемой катушки, тестером замеряешь напряжение на выходах обмоток. Ну и сравниваешь с исправной. Я для этих целей использую паяльник-пистолет, мгновенного нагрева.
Если одна из катушек неисправна, то идешь в магазин элекротоваров, и покупаешь катушки от контактора на 220 вольт ИЕК. Обрезаешь аккуратно крепления, выводишь концы с обмотки. Доматываешь обмотку управления 200 витко (для нее не надо больше) и становишься счастливым обладателем мощнейшего зажигания, которое работает стабильно во всем диапазоне оборотов, и и от легкого проворота рукой маховика появляется искра способная убить слона

 

[Сергей Б]

В схеме приведённой в #890 есть принципиальная ошибка - между УЭ и стабилитроном обязательно должен быть резистор, хотя бы 100 ом, а ещё лучше делитель.
Разумеется давно привык к тому что для советской бензотехники схемы разрабатывали электрики, но вроде уже век иной, и схемы для КУ 202 не совсем подходят для современных импортных тиристоров.

 

[moses]

Как она будет на две КЗ работать-то? Похоже, все что ты делаешь, делаешь методом тыка, авось повезет и заработает, не вникая в суть работы устройства. Откинь с управляющей обмотки неисправного канала концы и сравни напряжения. Если нет осциллографа, то исправность катушек можно проверить так: Берешь трансформатор с первичкой на 220 вольт. Включаешь его в сеть, и подносишь к сердечнику магнитопровода, проверяемой катушки, тестером замеряешь напряжение на выходах обмоток. Ну и сравниваешь с исправной. Я для этих целей использую паяльник-пистолет, мгновенного нагрева.

а проверка прокруткой маховика и замеряя тестером напряжение на концах обмоток не пойдет???

 

[moses]

Если одна из катушек неисправна, то идешь в магазин элекротоваров, и покупаешь катушки от контактора на 220 вольт ИЕК. Обрезаешь аккуратно крепления, выводишь концы с обмотки. Доматываешь обмотку управления 200 витко (для нее не надо больше) и становишься счастливым обладателем мощнейшего зажигания, которое работает стабильно во всем диапазоне оборотов, и и от легкого проворота рукой маховика появляется искра способная убить слона

внутренний размер у этих катух видимо отличается, я одни купил - не подошли по размерам... - внутренний размер у ветерковских катух вроде 10*16
Катушка управления для КМИ-(25А-32А) 230В (KKM20D-KU-230) - подойдет? количество витков не указано и вн. размер тоже

 

[moses]

В схеме приведённой в #890 есть принципиальная ошибка - между УЭ и стабилитроном обязательно должен быть резистор, хотя бы 100 ом, а ещё лучше делитель.
Разумеется давно привык к тому что для советской бензотехники схемы разрабатывали электрики, но вроде уже век иной, и схемы для КУ 202 не совсем подходят для современных импортных тиристоров.

эту схему не рассматривал, просто бул разговор за мостовую схему зажигания, вот и спросил, она не она...

 

[jonjonni]

здравствуйте друзья, добавляю свои пять копеек на тему переделки кулачкового зажигания в электронное для ветерка-8
(по ссылке ниже)

https://www.drive2.ru/b/3164235/

 

[Voivano]

внутренний размер у этих катух видимо отличается, я одни купил - не подошли по размерам... - внутренний размер у ветерковских катух вроде 10*16
Катушка управления для КМИ-(25А-32А) 230В (KKM20D-KU-230) - подойдет? количество витков не указано и вн. размер тоже

Да, размер окна немного больше, но это не критично. Катушки садятся на сердечники нормально. Вот так мотор работает с зажиганием, собранном на катушках от контактора и собранного по мостовой схеме.

 

[Voivano]

здравствуйте друзья, добавляю свои пять копеек на тему переделки кулачкового зажигания в электронное для ветерка-8
(по ссылке ниже)Посмотреть вложение 133038
https://www.drive2.ru/b/3164235/

Много витков оставил. Достаточно 4000-4200 и 200 на обмотки управления.

 

[jonjonni]

напряжения были измерены мультиметром.. там поряка 350в в первичке (вторичку не измерял)
(кстати заводится так же.. с руки.. без проблем..)
еще был подкорректирован УОЗ..(пересверливанием основания и перестановкой тяги) при полностью закрытой заслонке карбюратора он равен 0гр.