Электронное зажигание

[Denis88]

Греются, Володя, потому в МБЭ-3 дополнительные отверстия и появились.

Но ведь делают же внешние блоки, или это все в ущерб надежности?

 

[Denis88]

Пока писал свежие доводы появились Если так, то уж точно можно смело наружу выводить. Только осталось определиться надо ли...

 

[Voivano]

Зажигание может выйти из строя по множеству причин: плохой контакт с массой, брак деталей, пробой изоляции, короткое замыкание из-за неправильного монтажа или повреждения изоляции... ну и т.д. Конечно, можно возить с собой запасной блок, а то и два. Все со временем стареет и выходит из строя. Вот у меня сейчас Ямаха пятерка в гараже. Межвитковое замыкание подмаховичной катушки. Причем, катушка не китайская, а чисто родная японская. Возможно, в ней заложен ограничитель ресурса, как это они делают практически на всей своей продукции, чтобы покупали новое.

 

[DAASN]

Нагрев там происходит, в основном от тепла, выделяемого мотором.

В том числе.

 

[DAASN]

Пока писал свежие доводы появились Если так, то уж точно можно смело наружу выводить. Только осталось определиться надо ли...

Можно смело, многие используют снаружи и никаких проблем. Удобно, особенно если экспериментируете с разными вариантами. В случае выхода из строя также удобно поменять.

 

[Романныч]

Всем привет.Подарили мне моторчег 1968г.разобранный.Предположил,что зажигание электронное было,снял маховик ,своткал.Подскажите,как его можно довести до ума?

 

[Романныч]

Вот замеры катушек

 

[kav75]

Я не электронщик, нюансы не подскажу. Набери "электронное зажигание на основании мл-10"
Будет много информации.

 

[abkbggjdbx]

Отрегулировал по ветропапе:-газ полный,-совместил метку на маховике(М) с риской на диске основания магдино,-отрегулировал опережение на 3,4мм по индикатору,но оказалось,что ролик рычага дроссельной заслонки карбюратора даже не вышел на ровный участок кулачка блокировки-не дошел до изгиба почти 5мм;вот ломаю безтолковку что же делать-вроде бы всё сделано нормально.Может кто из спецов подскажет выход.

 

[kav75]

Фото неплохо бы сначала увидеть, положение кулачка блокировки и стойки карбюратора с роликом при полном повороте румпеля.
А так наугад - положение стойки с роликом регулируется поворотом и отгибанием.
Также неплохо было бы пострелять стробоскопом и узнать истинный угол опережения в положении "полный газ"

 

[0Bender]

Может кто из спецов подскажет выход.

Может поможет. Я делаю по этой инструкции.
Т.к. при смене типа зажигания изменится фактический угол опережения зажигания, необходимо произвести его корректировку путем переноса на 60град. элементов управления магнето–кулачка и тяги.
Для этого необходимо просверлить три отверстия, как показано на рисунке.
Отверстие 1 размечается и сверлится напротив центра полюсного конца магнитопровода, отверстие 2 сверлится «по месту» после примерки Кулачка.
Отверстие 3 (в большинстве случаев оно уже существует на основании) переносится, соответственно, на 60 град. относительно старого отверстия крепления тяги. Кроме того, оно находится примерно на одной осевой линии с отверстием 2. При разметке прецизионной точности не требуется, допускается погрешность до 50.
Отверстия 1, 2 и3 необходимо просверлить сверлом диаметром 4,5-5 мм и нарезать резьбу М6. В отверстии 3 резьбу нарезать не нужно.
В отверстиях 1 и 2 необходимо закрепить кулачок. Основание магнето может быть с полочкой (как на фото) либо без нее. В первом случае необходимо использовать алюминиевые втулки из комплекта, во втором случае оставить оригинальные. Тягу необходимо прикрутить в отверстие 3.

 

[Voivano]

Отрегулировал по ветропапе:-газ полный,-совместил метку на маховике(М) с риской на диске основания магдино,-отрегулировал опережение на 3,4мм по индикатору,но оказалось,что ролик рычага дроссельной заслонки карбюратора даже не вышел на ровный участок кулачка блокировки-не дошел до изгиба почти 5мм;вот ломаю безтолковку что же делать-вроде бы всё сделано нормально.Может кто из спецов подскажет выход.

Не заморачивайся. Делай так: Ставь румпель на полный газ и отрегулируй положение заслонки, что она была полностью открыта, но не завернута в обратную сторону, а когда риска на магдино будет на нуле (показывать на центр свечей), то ролик заслонки должен касаться планки, и заслонка при этом должна быть полностью закрыта. Потом на воде может понадобиться, либо чуть подогнуть или отогнуть, для получения устойчивых минимальных оборотов и чтобы не шел " вразнос" при запуске. Винт хх при этом должен быть отвернут на полтора-два оборота. ГТЖ на 340-350 градусов, если уплотнительный сальник стоит как нарисовано в документации, а не на оборот.

 

[val65]

Вот замеры катушек

Вот тебе пара вариантов. Ну или как подсказал kav75.

 

[moses]

Добрый день, уважаемые форумчане...
с регулярностью читаю и пользую информацию которую здесь обсуждают...
правда не участвую в дебатах..
есть вопрос к месным ГУРУ - накопал на одном из форумов информацию о зажигании с датчиком холла работающим от магнитного поля, но не батарейную (автор Горыныч), очень мне стало интересно, думаю датчик холла весьма помог бы в работе ЭСЗ - что можете сказать? или посоветовать?

 

[yoric]

Здравия!
Для начала можем посоветовать дать ссылку на то, что нашли

 

[moses]

вставляю
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1110125&t=1108611

 

[yoric]

Все вопросы к автору, а от себя могу заметить, что навесной конденсатор на свечи как минимум крайне неудобен в эксплуатации, куда его лепить и как изолировать? Свечи водой бывает заливает, а тут ещё лишнее оголение.

 

[moses]

я имел ввиду не кондер на свечу а вот эту схему с компьютерным датчиком холла -

может есть удачные разработки, а то городить шторки и т.п. не хочется

 

[Voivano]

Добрый день, уважаемые форумчане...
с регулярностью читаю и пользую информацию которую здесь обсуждают...
правда не участвую в дебатах..
есть вопрос к месным ГУРУ - накопал на одном из форумов информацию о зажигании с датчиком холла работающим от магнитного поля, но не батарейную (автор Горыныч), очень мне стало интересно, думаю датчик холла весьма помог бы в работе ЭСЗ - что можете сказать? или посоветовать?

Это тебе скорее надо сюда https://forum.motorka.org/threads/23214/

 

[moses]

спасибо за подсказку...
пойду изучать...

 

[Сергей Б]

Конденсатор на свечах даёт очень много плюсов, установить и заизолировать вообще не проблема, можно взять коробок из хорошего пластика, установить конденсатор в него, и через него же провести свечной провод, зацепив за конденсатор, второй вывод конденсатора винтом на корпус сквозь дно коробка.
Я готов обсудить целесообразность установки данного конденсатора с тем кто это делал, тратить время на чьи то предположения не готов, и, первые 30 лет лодочные моторы не имели ни кожухов, ни свечных колпаков, просто гайка с накаткой, и ничего, плавали. Многие и сейчас так плавают.
Шторка сложной формы, с заданными угловыми размерами, нужна только для процессорной системы, и при применении жигулёвского коммутатора, иначе будет потреблять лишнего.
В данной схеме для Салюта, можно поставить ДХ от жигулей и снаружи маховика, в качестве замыкателя вместо шторки нормально работает железная проволока.

 

[moses]

тему только начал читать... как всегда все упирается во время...
кондер попробую поставить. правда кто то писал, что начинают выгорать элекроды...
в схемке для салюта, заинтересовало прежде всего ДХстоящий под маховиком и работающий от магнита
вот этом момент стал очень интересен, хочеться знать, кто повторил такую схему и какие результаты ...

 

[moses]

Конденсатор на свечах даёт очень много плюсов, установить и заизолировать вообще не проблема, можно взять коробок из хорошего пластика, установить конденсатор в него, и через него же провести свечной провод, зацепив за конденсатор, второй вывод конденсатора винтом на корпус сквозь дно коробка.
Я готов обсудить целесообразность установки данного конденсатора с тем кто это делал, тратить время на чьи то предположения не готов, и, первые 30 лет лодочные моторы не имели ни кожухов, ни свечных колпаков, просто гайка с накаткой, и ничего, плавали.

кондеры закупил, буду пробовать
вчера замаялся с зажиганием, на вынутых свечах искра есть, ну не суперская, но есть, ставлю свечи на место, нижний цилиндр не работает, с горем пополам заводится на верхнем, менял местами, навесил другу катушку, искра стала лучше и все равно не хочет...
пару раз схватил заработает, только начну УОЗ регулировать отключается, именно отключается...
снял маховик.. а там задиры на магнитопроводах катушек... спилил, перестало задевать, и все одно то работает то нет...
снял, буду перепаивать схему...
подмаховичные звоняться нормально, разброс в пределах 15 - 50 ом, стоят родные
люфта на валу не замечено, движек после капилки отходил часов 15-20 (покупал после капиталки)
клапана отрегулированы
что заметил, наши уфимские свечи дают самую лучшую искру из проверенных мной APS, NGK, DENSO

 

[Voivano]

Андрей, я что-то не понял, про какой мотор ты пишешь. Зажигание на Ветерке в стоковом варианте дает довольно мощную искру. Маховиков с магнитами потерявшими свои свойства, я пока не встречал. Если сердечники катушек не спилены, то плохой искры у Ветерка не может быть по определению. Если у тебя расстояние искрового пробоя меньше 20 мм, то конденсаторы только ухудшат запуск, ибо, в зависимости от емкости, они понижают напряжение между электродами, и если оно будет менее 8 мм, как у контактного, то запуска, с хорошей компрессией мотора, может вообще не произойти. В общем, чтобы использовать конденсаторы, надо сделать чтобы напряжение на вторичке было не менее 20 кВ. т.е промежуток искрового пробоя должен быть не менее 20 мм. В общем это уже опробовано, проверено. Но дело, конечно, твое, Экспериментируй.

 

[moses]

мотор Ветер 8м
достался со стоковой схемой, заводился после танцев с бубном... проверка напряжения на певичной обмотке катушки зажигания выявило очень маленькое напряжение около 5-8 вольт
перепаял по схеме из инета (забыл какая, но вроде от Лукича), напряжение на катушках поднялось до 17-18 вольт, только на нижнем периодически пропадает или периодически появляется...
всё, что можно уже проверено и поменено не по одному кругу... правда до спила катушек (задиры серьезные до почернения металла пластин)
теперь буду ваять нову схему от Танкиста...
скорее всего выпущу провода из под маховика наружу, для удобства ...