Электронное зажигание

[танкист]

срабатывание всегда будет в зоне абриса, независимо от износа, и т.д.

Если пробовать заводские катушки МВ-1 МН-1 и подобные от контактных систем, то электроника возможно и имеет свои шансы на коммутацию тока. Тут главное ни в коем случае, не применять свою намотку катушки в генераторе, иначе попасть в заводские настройки абриса, будет проблематично.

 

[Сергей Б]

Да, я так и прикидывал, наши осветительные катушки и катушки зажигания намотаны аккуратно, нет смысла перематывать.

 

[Георг Ом]

Зазор между ДХ и сердечником подбираем таким, что бы датчик переключался вблизи максимальной намагниченности

С трудом себе это представляю: датчик холла от температуры плывет, и индукция в зазоре и от температуры плывет, и от времени падает т.к. магниты размагничиваются.
Проще сделать с обратной связью по принципу блокинг-генератора с катушечкой.

 

[Сергей Б]

Сдвиг конечно механический.
Тиристор от температуры плывёт больше чем ДХ, и под маховиком пофакту больше 50 градусов врядли будет.
Сделал автогенераторную катушку зажигания, подключается к любой осветительной катушке через диод, зудеть начинает от 3,5 вольт, то есть ни прерыватель ни датчик не нужны. Правда на моторе негде пока попробовать.

 

[Георг Ом]

Сделал автогенераторную катушку зажигания, подключается к любой осветительной катушке через диод, зудеть начинает от 3,5 вольт, то есть ни прерыватель ни датчик не нужны. Правда на моторе негде пока попробовать.

Ну вот. Это и есть нормальная альтернатива тиристорному. У меня правда тиристорное стоит моноблочное от китайских двухтактных аналогов Сузуки Ран. Срабатывает по смене полярности на генераторной катушке. Всего одна катушка на на один блок и 2 провода. Контактное также легко можно переделать на транзисторное управление , но потребуется катушка обратной связи. Что ДХ прилепить, что витков 20-30 накинуть поверх катушки- одинаково по трудозатратам.

 

[SHAFAR]

Схематика с рекомедациями будет?

 

[танкист]

Сдвиг конечно механический.
Тиристор от температуры плывёт больше чем ДХ, и под маховиком пофакту больше 50 градусов врядли будет.
Сделал автогенераторную катушку зажигания, подключается к любой осветительной катушке через диод, зудеть начинает от 3,5 вольт, то есть ни прерыватель ни датчик не нужны. Правда на моторе негде пока попробовать.

Ток в генераторных катушках контактного зажигания запаздывает на не большую величину.
То есть в теории максимум тока расположен в нулевой точке напряжения, но по факту абрис на том же МВ-1 попадает на самое начало следующего полупериода.
Значит мы можем смело использовать начальное напряжение полупериода, для коммутации тока катушки.
То есть нужно просто определиться, какую рабочую точку амплитуды полупериода, использовать для коммутации.
Это можно легко сделать если иметь настройку по напряжению срабатывания, транзистора или тиристора.
А далее уже стробоскоп в точности укажет, в какую сторону сдвинуть настройку для наивысшего тока.

Стробоскопом непосредственно можно увидеть край башмака и середину сердечника. (МВ-1)
Это проверено.

 

[Сергей Б]

Я почему зацепился за нетиристорное зажигание, много раз проверял искру на разных моторах, естественно меня много раз било током, и от контактного зажигания удар намного сильнее, я бы даже сказал больнее, а искра от мотора ЗИД-4,5 вообще сжигает масло на электродах, крутанул, а от свечи дымок, пальцем не полез, точно будет как удар молотком.

Помню в детстве у нас у всех были мопеды, естественно без тормозов, педалей, фар, и прочих излишеств.
Останавливались сдёргиванием колпака со свечи, но бывало то ли колпак мокрый, то ли взялся неудачно, то есть останавливались не всегда удачно

 

[Георг Ом]

Помню в детстве у нас у всех были мопеды, естественно без тормозов, педалей, фар, и прочих излишеств.
Останавливались сдёргиванием колпака со свечи

Не хотел обидеть, но суровое детство получается, если сцепление на дешке не работало ни у кого из вас.

 

[Сергей Б]

Дык я вырос среди ракетных шахт, вдали от цивилизации, достать любой тросик было нереально, по этому трос сцепления всегда становился тросом газа, он же гораздо важнее.

 

[Voivano]

Эт точно

 

[Виталий_Киев]

http://www.barque.ru/engine/1972/adjusting_engine_ignition_system_moscow Статья про абрис и как с ним бороться. Проделать настройку, а люфт магдино сводит всю работу на нет. Дома на стенде все работало. а на воде нет! Ловить "благородных блох" можно в лабораторных условиях и на идеально выполненной механике. Даже после капитального ремонта своей Москвы я имел провалы на средних оборотах которые проходил не задерживаясь на полный, иначе глох.

 

[Сергей Б]

Можно попробовать, что бы не гоняться за абрисом, выпрямляем напряжение от подмаховичной катушки диодами имени Шоттки, ставим электролит на 2-3 тысячи мкф, а может и 10-20 тысяч, и подключаем выносную катушку, только нужно что бы прерыватель не был замкнут бОльшую часть оборота, а замыкался перед искрообразованием.

 

[сусик]

а замыкался перед искрообразованием.

Для этого наверное придётся немного переточить эксцентрик-а так идея хорошая.

 

[chebarik]

Да, я когда то тоже думал что прерыватель вечнозамкнутый, а размыкается только в момент вспышки

Основным свойством атомной бомбы является то, что она падает точно в эпицентр ядерного взрыва.

 

[ovchinnikov 1966]

Основным свойством атомной бомбы является то, что она падает точно в эпицентр ядерного взрыва.

Вот гады,а если мы там отдыхаем? Будет жарко......

 

[Виталий_Киев]

Можно попробовать, что бы не гоняться за абрисом, выпрямляем напряжение от подмаховичной катушки диодами имени Шоттки, ставим электролит на 2-3 тысячи мкф, а может и 10-20 тысяч, и подключаем выносную катушку, только нужно что бы прерыватель не был замкнут бОльшую часть оборота, а замыкался перед искрообразованием.

Можно, но при этом надо обеспечить время накопления в первичной обмотке порядка 5 мС и ток хотя бы 4 А. В автомобиле этим занимается коммутатор.

 

[танкист]

имел провалы на средних оборотах которые проходил не задерживаясь на полный, иначе глох.

У Москвы полупериоды составляют 45 градусов поворота маховика. Форма амплитуды тока "острая", время короткое.
Из за этого, настроить размыкание контакта на весь диапазон оборотов, довольно трудоемко, но можно.
То есть провал говорит о том, что абрис был настроен не в начальной части кривой тока.

 

[танкист]

Можно попробовать, что бы не гоняться за абрисом, выпрямляем напряжение от подмаховичной катушки

В момент ручной прокрутки маховика стартером, напряжение генерируемое катушками зажигания составляет 1-2 вольта. Естественно и ток при 100/об. мин. составляет мизер, которого не хватит даже для лампочки 10 вт.

Собственно СДИ то и решает этот вопрос. То есть наматывая 5000-6000 витков мы поднимаем напряжения на этих оборотах до 50-100 вольт. Но для заряда конденсатора ток в 4-5 ампер не нужен. А энергия разряда 2-3 мкф может превышает по энергии ток контактной системы зажигания. Зависит на прямую, от напряжения заряда.
В общем думаю- это не удачная идея, пытаться прокормить генератором ВВ трансформатор, без помощи АКБ.

 

[танкист]

Для этого наверное придётся немного переточить эксцентрик-а так идея хорошая.

Не думаю что надо что то точить. У эксцентрика две зоны, контакт замкнут и контакт разомкнут.
Обе зоны имеют 180 градусов поворота маховика. (речь про МВ-1)

 

[Виталий_Киев]

У Москвы полупериоды составляют 45 градусов поворота маховика. Форма амплитуды тока "острая", время короткое.
Из за этого, настроить размыкание контакта на весь диапазон оборотов, довольно трудоемко, но можно.
То есть провал говорит о том, что абрис был настроен не в начальной части кривой тока.

Я это прекрасно понимаю и по этому перешел на СДИ. В начале датчиками были те же прерыватели, но позже от них отказался т.к. они не устранили проблему люфта. и установил ДХ. Стало лучше, но с переходом на 92й бензин механика не обеспечивала необходимый диапазон регулировки ОЗ. В результате перешел на МПЗ. Для СДИ системы не надо 4 А, а для транзисторного зажигания - просто необходимо. В этой ссылке об этом и говорится. https://znanieavto.ru/fire/kommutator-zazhiganiya-sxema-ustrojstvo.html

 

[Сергей Б]

Андрей, ты что то перепутал, или измерял с замкнутым прерывателем, вот 300 витков 0,7 провода, лампочка 20 ватт. Всё выпрямлено + 30000 мкф.

 

[танкист]

Андрей, ты что то перепутал, или измерял с замкнутым прерывателем, вот 300 витков 0,7 провода, лампочка 20 ватт. Всё выпрямлено + 30000 мкф.

Не, Не, Серёжа- ни чего не перепутал. У тебя на видео, 500 оборотов в минуту. Может чуть меньше.
А ты иди попробуй Вихря, или Нептуна раскрути до таких оборотов, когда мотор заводишь.
Их электро-стартер то не раскручивает до таких оборотов.

Я гонял генератор, и Вихря, и Нептуна на стенде- с этих магнитных систем на запуске ни чего не снимешь.
Нептунчик на батарейном зажигании, генератор начинает кормить самостоятельно зажигание, только с 1800 оборотов.
Всё неоднократно проверено.

 

[танкист]

И да, 20 ватт, разделить на 12 вольт=1.6 ампера. Не много, но возможно для старта маленького моторчика то и хватит.

 

[Сергей Б]

Вот тут не знаю, у меня Нептуны были с электростартом, но до усатановки электроники и стартеров я их вручную заводил, гемор конечно.