Схема №3 мнение ,плюсы и минусы.

[BECHA]

Я вроде бы писал то же самое.

нет.
вы сначала написали:

Но- эта схема однозначно не рабочая, ибо в ней в один и тот же период времени, подается сигнал на управление и на заряд конденсатора. Заряд в открытый тиристор, приводит к пропускам искры.

а потом

У этой схемы, оказывается и массы нет. Теперь понятно, почему она работает.

 

[танкист]

нет.
вы сначала написали:

а потом

И что? Не вижу тут ни каких сложностей в понимании вопроса...............

 

[BECHA]

Не вижу тут ни каких сложностей в понимании вопроса.....

схема из видео коротит один полупериод напряжения обмотки через тиристор.

 

[танкист]

схема из видео коротит один полупериод напряжения обмотки через тиристор.

А я разве не об этом написал?

ибо в ней в один и тот же период времени, подается сигнал на управление и на заряд конденсатора. Заряд в открытый тиристор, приводит к пропускам искры.

Очевидно вас это сильно беспокоит? От сюда вопросы.
Схема собрана? Приборы подключены?
Вопросы.

1. Каково время полупериода МН-1 Нептун-23, на оборотах 1000? (Котов для Нептуна вроде как делает схему)
2. Каково время управления тиристором, после RC цепи?
3. Какую часть периода, замыкает тиристор?
4. Какую роль, играют диоды моста, в замыкании обмотки- тиристором?

Дерзайте! Ответы на эти вопросы, дадут вам понимание процессов.
А так же, у вас будет возможность, сравнить схему от Котова, со схемой что я публиковал ранее.
И разумеется, увидеть разницу.

 

[BECHA]

Дерзайте

все уже истерзано до нас

 

[Сергей Б]

Здесь R1 и R2 не 2R и 6,2R , а 2 К и 6,2 К.
И вообще схема бредовая. Объяснять больше не буду.

 

[Voivano]

В общем, вроде, нашел решение. Сегодня проверил с 4 маховиками. Работает, при правильной фазировке, практически одинаково со всеми. Это два маховика от Москвы, от Ветерка и чугунный от китайского четырехтактника с одним южным магнитом. С маховиком Ветерка на основании МБЭ момент искрообразования, первой искры как в стоке, вторая на 60 градусов позже. На основании МЛ-10 также по две искры, и немного убегает вперед. С маховиками от Москвы везде требуется корректировка установки тяги и кулачка привода карбюратора. Здесь по одной искре, Напряжение на конденсаторе, примерно одинаково. Ничего не греется, гонял долго, катушки холодные. Не знаю, может кто до меня делал такой вариант, но я схемы в сети не нашел. Схема получилась довольно простая, симистор работает во втором квадранте. Т.е. на верхнем по схеме плюс, а на управляющем минус. Как в тиристоре, в первый квадрант при существующей форме импульсов загнать не получится. Негативные импульсы не закорачиваются. Балластный резистор можно увеличивать примерно до 3 кОм. Ставил переменный и проверял когда перестает открываться симистор на частоте вращения около 200 об/мин. Искра появляется при легком проворачивании маховика рукой, на пусковых оборотах 350-400 напряжение на конденсаторе около 180 вольт. Т.е. все показатели, очень близки к показателям стокового зажигания. Катушки на МБЭ - стоковые, разделены выводы. На МЛ-10, использовал катушку с пускателя.

 

[Voivano]

Сегодня на Москве погонял. Основание МБЭ, маховик московский. Сначала на стенде помучил. Сдвигать в позднее пришлось на 90 градусов, т.е. сейчас средняя катушка генераторная, смотрит назад. Конденсатор на пуске заряжается с маховиком Москвы до 280 вольт, а с родным 220-240, перепробовал кучу разных. Ну и с родным две искры за оборот, через 60 градусов, а с московским одна. На основании МЛ-10 там до 350 вольт конденсатор заряжается, но это еще проба была с первой попавшейся катушкой от контактора.
Вот так работает. https://disk.yandex.ru/i/1UyHtiW0PEfCnw

 

[efik53]

Вот так работает. https://disk.yandex.ru/i/1UyHtiW0PEfCnw

У нас не работает. Нет доступа к сайту

 

[Voivano]

Через VPN никак? Там видео коротенькое, на ютуб заливать нет смысла.

 

[efik53]

Через VPN никак? Там видео коротенькое, на ютуб заливать нет смысла.

Тоже не все проходит.Хорошо,что этот сайт проходит.

 

[chebarik]

Через VPN никак? Там видео коротенькое, на ютуб заливать нет смысла.

Нажми уже кнопку, не ленись. Это проще, чем Виктору в файрвол биться. Я этот кривой яндекс вообще недолюбливаю

 

[Voivano]

Вот собрал все в кучу.

 

[BECHA]

симистор работает во втором квадранте

есть схема где тиристор открывается отрицательным импульсом, но к его УЭ прикладывается правильное напряжение

 

[Voivano]

В чем сермяжная правда? Те же две обмотки, больше деталей. Для симистора минус на УЭ тоже правильное, главное чтобы на верхнем катоде был в это время плюс.

 

[Voivano]

Вот так работает на Прибое.

 

[Voivano]

Попался под руки сгоревший еще на стенде модуль от Сузуки Сепия (Адрес), Решил расколотить и посмотреть что там внутри. К счастью сама плата была не залита, а засыпана песком. Сделана из выводными элементами. Работала она очень плохо с любыми катушками, т.е искра появлялась более 1000 об/мин. Схема такая

Только резистор один 5.1 ом, Тиристор 2P4M. Сначала заменил тиристор на всенароднолюбимый BT151800R. Проверил, работает также плохо. Вместо одного резистора поставил 2 в параллель, 22 Ом, т.е. общим сопротивлением 10 ом, Все сразу заработало отлично, гонял довольно долго, искра появляется примерно с 250 об/мин ничего не греется. УОЗ стоит ровно ни колебаний ни скачков. Катушка внутри модуля, через пластик ощущается температуры окружающей среды. Катушка накопительная, тоже холодная.

 

[Георг Ом]

Это модуль не от Сепии или Адреса, а от Сузуки Ран и их китайских копий ТВ-50 от которых электростартер для Ветерка используют. У Адреса и Сепии стоит коммутатор в другом корпусе и шунтом в 47 Ом. Я с такими просто из стороны в сторону маховик кручу на Москве и искрит нормально. Вот так выглядит

Рановские раньше ставил на Ветерки и ЛМ-1 сместе с подмаховичной катушкой от пускателя на 380В. Шунтируют очень сильно катушку, и с катушками более 400 Ом сопротивлением искрить начинают на достаточно больших оборотах, а у некоторых и вообще искры не получается добиться.
Катушка с картинки позволяет работать даже с дохлыми подмаховичными катушками. Вот она на Озоне https://ozon.ru/t/OoaOQAD

 

[Андрей-3-1]

Тут спрошу, раз уж тема живая. Может кто знает, какая система зажигания на Хайди 9.9 Про стоит? И как её сделать раздельной по каналам. Может как раз вот этот модуль с Озона подойдёт?

 

[Георг Ом]

Может кто знает, какая система зажигания на Хайди 9.9 Про стоит?

Там в движках 9,9 стоит схема с отдельным датчиком момента зажигания как у мопедов и скутеров. Этот модуль не подойдет. Больше подходят модули от скутеров и мопедов, но там катушка высоковольтная отдельно.

 

[Voivano]

Это модуль не от Сепии или Адреса, а от Сузуки Ран и их китайских копий ТВ-50 от которых электростартер для Ветерка используют. У Адреса и Сепии стоит коммутатор в другом корпусе и шунтом в 47 Ом. Я с такими просто из стороны в сторону маховик кручу на Москве и искрит нормально. Вот так выглядит
Посмотреть вложение 259504
Рановские раньше ставил на Ветерки и ЛМ-1 сместе с подмаховичной катушкой от пускателя на 380В. Шунтируют очень сильно катушку, и с катушками более 400 Ом сопротивлением искрить начинают на достаточно больших оборотах, а у некоторых и вообще искры не получается добиться.
Катушка с картинки позволяет работать даже с дохлыми подмаховичными катушками. Вот она на Озоне https://ozon.ru/t/OoaOQAD

Это от Сепии. От Ран с металлическим сердечником, и сделана более аккуратно. Картинку я в качестве примера схемы поместил, чтобы не рисовать самому. Стенд сейчас оборудован под гибриды. С радиальным расположением магнита (чугунный маховик), обороты тоже высоковаты для запуска. Но, в принципе и у стоковых модулей такие же.

 

[Георг Ом]

Вот от Сузуки Ран современная

У нее как раз шунт 5,1 Ом стоит. Масса на торчащем магнитопроводе.
У катушки Сепии сердечник спрятан, и масса на клемме отдельной. Уж чего-чего, а эти зажигания я досконально знаю. Это единственное чего-то умное в конструкциях Сузуки от ее инженеров-имбецилов.

 

[efik53]

Есть такой моторчик Меркури4,5 с контактным. Берется одна из установленных катушек и сх3. Не надо никаких датчиков, все работает изумительно.

 

[Voivano]

Тут спрошу, раз уж тема живая. Может кто знает, какая система зажигания на Хайди 9.9 Про стоит? И как её сделать раздельной по каналам. Может как раз вот этот модуль с Озона подойдёт?

А какая необходимость в этом?

 

[Андрей-3-1]

А какая необходимость в этом?

У друга мотор на три года старше. Проблемы с КЗ и модулем уже поимел. Хочется надёжности и при этом не переплачивать за дублирующий комплект.