Подбор винта! РЕАЛЬНЫЕ данные "лодка+мотор".

[Капитан Немо]

Прогресс 4. Два Нептуна 23. Максимальная скорость 40км/ч при оборотах 5500. Винты 300мм шаг. Пробовал ставить ГВИШи у них шаг 340мм но скорость не увеличилась, так как они не оптимальные.

 

[танкист]

Прогресс 4. Два Нептуна 23. Максимальная скорость 40км/ч при оборотах 5500. Винты 300мм шаг. Пробовал ставить ГВИШи у них шаг 340мм но скорость не увеличилась, так как они не оптимальные.

Винты 300 то же не оптимальные. Увы, но они не работают Сергей.
Проскальзывание 30%. Это очень много для такого комплекта.
На мой взгляд, гораздо экономичней и с большим КПД, будут работать грузовые винты диаметр 260 шаг 220.
Скорость правда будет не выше 35 км/ч.

 

[B.AW]

Лодка Флагман дк 390 игла ультра ,спарка гибрид Чемпион 225 нога ветерок винты в 12 шаг 225 обороты 4625 ( 1 чел 90 кг или два по 90 почти без разницы) скорость 36,5 км.час проскальзывание 5,6 процента.

 

[mura555555]

Лодка Афалина 460, мотор маринер 60 4т бигфут ,,L,,
Винт 15 меркури, обороты 6000 скорость 59км/ч проскальзывание 0.00229 вот столько%,1 человек за 100кг , плиты подняты

 

[танкист]

Лодка Афалина 460, мотор маринер 60 4т бигфут ,,L,,
Винт 15 меркури, обороты 6000 скорость 59км/ч проскальзывание 0.00229 вот столько%,1 человек за 100кг , плиты подняты

К этому надо обязательно добавить что винт у тебя, огромного диаметра и подобран грамотно.
А самое главное, что он с интерцептором.
Таким образом, за счет огромного диаметра, винт имеет отличный упор. А благодаря ещё и интерцептору, винт имеет почти нулевой процент проскальзывания. (небольшие погрешности измерений не в счет)

П.С. Народ увидит такой маленький процент, не поверит. По этой причине, надо давать содержательную и более подробную информацию.

 

[mura555555]

К этому надо обязательно добавить что винт у тебя, огромного диаметра и подобран грамотно.
А самое главное, что он с интерцептором.
Таким образом, за счет огромного диаметра, винт имеет отличный упор. А благодаря ещё и интерцептору, винт имеет почти нулевой процент проскальзывания. (небольшие погрешности измерений не в счет)

П.С. Народ увидит такой маленький процент, не поверит. По этой причине, надо давать содержательную и более подробную информацию.

Вот и добавь, ведь это твоя заслуга, ты же мне комплект собрал, второй к тому же

 

[simply man]

А я скептически отношусь ко всем этим оптимально-не оптимально. Два примера из жизни:

1. На моей николи при покупке стоял винт 19-го шага. Редукция 2,15. На оборотах 4200 была скорость 43. Скольжение 24%. Поставил винт 17-го шага (более лопухастый), скорость подросла до 44, скольжение упало до 13. И что? А ничего, как был расход 18 литров в час так и остался. То есть скольжение почти вдвое сократилось, а расход - в пределах погрешности.
2. Корвет с Меркури Верадо 300. Редукция 1,85. Винт 18, обороты 4280, скорость 38, скольжение 40% - дикое. Ставим 15-й винт, скольжение падает более чем вдвое, расход (а там есть бортовой компьютер) остается прежний.

То есть да, влияние шага и диаметра винта на поднимаемый груз, соотношение обороты-скорость, максималку и минималку глиссирования есть, безусловно. А вот в деньгах (в расходе) отражается минимально, и с этой стороны его не отбить.

 

[танкист]

А я скептически отношусь ко всем этим оптимально-не оптимально. Два примера из жизни:

1. На моей николи при покупке стоял винт 19-го шага. Редукция 2,15. На оборотах 4200 была скорость 43. Скольжение 24%. Поставил винт 17-го шага (более лопухастый), скорость подросла до 44, скольжение упало до 13. И что? А ничего, как был расход 18 литров в час так и остался. То есть скольжение почти вдвое сократилось, а расход - в пределах погрешности.
2. Корвет с Меркури Верадо 300. Редукция 1,85. Винт 18, обороты 4280, скорость 38, скольжение 40% - дикое. Ставим 15-й винт, скольжение падает более чем вдвое, расход (а там есть бортовой компьютер) остается прежний.

Я вижу тут одну существенную ошибку.
А именно- расход в час по показаниям борткомпьютера.
Он всегда будет показывать примерно одно и то же и это не является фактическим расходом.


Самый верный замер- это расход на километр.
Пройдено по спидометру, или GPS спидометру 500 км.
Потрачено по факту, скажем 200 литров.
И того: 200/500х100= 40 литров на 100 км.
Вот это настоящий фактический расход по пройденному пути со всеми швартовками к берегу, с разной динамикой оборотов за маршрут и разумеется, тут всегда будет разный упор винта, ибо он по своей природе разный на разных оборотах.

Теперь что касается скольжение сократилось в двое.
Теоретически и практически, винт с шагом 19 дюймов пройдет за 1000 оборотов расстояние равное 482 метрам.
Вычтем из этого проскальзывание 24%=366 метров.
Теперь 482-13%=419 метров.
То есть, в обоих случаях винт работает не оптимально и затрачивает топливо мотора на проскальзывание.

В первом случае винт не добирает 116 метров на 482 метра пути.
Во втором случае винт не добирает 63 метра на 482 метра пути.
Соответственно чуть более 232 и 126 метров на километр пути.

Выводы делайте сами.
А если эти цифры в голове не укладываются, то математика тут очень простая.
С процентом проскальзывания 24, мотор потратит топлива как на 124 км пути.
Соответственно на 1000 км пути, будет потрачено как на 1240 км пути.


И для справки. У меня винт 19 шага. Редукция 2.42. Проскальзывание 7%.
Данные в этой же теме. Год не помню.
То есть 482-7%=448 пройденных метров на 482 метра пути.
Это на много лучше чем 13 и уж тем более 24% проскальзывания.
А ещё лучше загнать винт в нулевой процент.
То есть, в моем случае, мотор сжигает плюсом на 7 км.
Соответственно на 1000 км, плюсом на 70 км. Если в литрах- это около 20 литров плюсом на каждую 1000 км.

 

[Капитан Немо]

Винты 300 то же не оптимальные. Увы, но они не работают Сергей.
Проскальзывание 30%. Это очень много для такого комплекта.
На мой взгляд, гораздо экономичней и с большим КПД, будут работать грузовые винты диаметр 260 шаг 220.
Скорость правда будет не выше 35 км/ч.

Поставь на два Нептуна грузовые винты и попробуй. Получишь перекрут на 40% газа. На то он и грузовой. Даже под одним Нептуном с грузовым винтом мой прогресс идет 29 км/ч при 5500 оборотах при 80 процентах открытой заслонки(кстати проскальзывание 30%). Отличный грузовой винт, если бы у меня был один мотор то пользовался бы только им, хотя для одного в лодке он был бы не оптимален, но зато 3-4 человек он бы спокойно глиссировал. При этом на 300м винте при той же скорости и том же проценте заслонки мотор будет крутить лишь около 4500-4600 оборотов, расход при этом будет примерно одинаковый. Так зачем мне насиловать мотор ради какого-то мифического проскальзывания. Я на полных оборотах не хожу не под двумя моторами ни под одним. Если один в лодке и иду на какую-нибудь ближнюю точку то иду под одним мотором на 4500 оборотах, заслонка где-то на две трети, скорость 26 км/ч(расход около 8,5л). Если с семьей или один на дальнюю точку то под двумя моторами опять же на 4500 оборотах на 40-50 процентах газа со скоростью около 33 км/ч. , (расход на оба мотора около 10л.) Так что для меня 300 винт является компромиссным и подходящим для одного и для двухмоторного варианта. Естественно он не будет оптимальным для большинства режимов. У меня есть все винты какие только выпускались (даже экзотические ГВИШи все искал чудесный грааль) на нептуны и я все перепробовал и перемерил. Ни на одном режиме или винте я не видел у нептуна проскальзывания меньше 23-25%. По прикрепленному файлу видно, что много чего пробовалось. Это не иномарки. Может быть и можно улучшить это путем каких-то шлифовок полировок и т.д. винтов и ноги, но я сильно сомневаюсь, потому как ставил для экспериментов откровенно покоцанные побитые винты и отличие по скорости было в пределах 1 км в ч. Также на скорость мало влияет погружение мотора и угол наклона, тоже в пределах 1 км в ч. Не знаю может дело просто в прогрессе-4, его форме, этому корыту похоже все равно- он все нивелирует. Но для меня удобная лодка, и для рыбалки и для причаливания к берегу, опять же есть весельный режим, что для меня важно, удобно, что в отличие от прогресса-2 сиденья-кресла, которые можно переставлять по лодке, а не скамья. Опять же по паспорту - 50лошадей в отличие от второго прогресса. Вопросов при техосмотре не возникает.

 

[танкист]

Поставь на два Нептуна грузовые винты и попробуй. Получишь перекрут на 40% газа.

Такой возможности у меня к сожалению не было.
Но у меня стоял один мотор с грузовым винтом.
Обороты я всегда держал не выше 4600. Скорость была 26 км/ч.
Загрузка стандартная на поход 350 кг. То есть водоизмещение в районе 620 кг.
Проскальзывание 25%.
Все эти данные тут на форуме. Не помню где и в каких темах.

Если надавливать газульку в упор, мотор уходит в перекрут, абсолютно верно.
При этом скорость то растет совсем мизерно.
Суть то как раз ведь в этом и заключается!!!
То есть, если ты знаешь как работает твой гребной винт на всех оборотах и судя по твоей прекрасной таблице, ты это прекрасно знаешь, так зачем же тогда давить газульку?
Иными словами, зачем заставлять винт уходить в проскальзывание на 30-40%? При этом ещё и мотор заставлять потреблять лишнее топливо!?
С Нептунами на Прогрессе все понятно. Тяжелая лодка и малые диаметры винтов.
Тем не менее, в твоей таблице отчетливо видны прекрасные результаты в 21-25%.

Что касается иномарок. Если установить два мотора по 20 сил, будет всё то же самое.
Единственный плюс, у иномарок огромный выбор винтов. Можно будет поставить 4 лопастные и получить 13-15% на каждый из двух винтов.


П.С. Бросается в глаза, столбик с редукцией. 26/15= 1.73.

 

[танкист]

Отличный грузовой винт, если бы у меня был один мотор то пользовался бы только им, хотя для одного в лодке он был бы не оптимален, но зато 3-4 человек он бы спокойно глиссировал.

Сказать то я что хотел, 220 единственный винт из стандартных с большим диаметром.
С двух таких винтов, можно было бы получить низкий процент.
Но, проанализировав твою таблицу и вспомнив свой опыт спарки, Нептуна с Ветерком, прихожу к выводу и однозначному заключению, что у спарки на Прогрессе, плохие условия для работы винтов.
Это связано с геометрией днища и набегающим потоком на винты. То есть, с большим сопротивлением подводной части моторов, а так же с неоптимальным углом дифферента лодки.

И дифферент в твоем случае не поправишь на ходу. Моторы не дадут установить плиты.
А в остальном, всё абсолютно закономерно.
По этой причине, процент 20-25 надо считать очень хорошим для данного комплекта.
А 30-40 % без сомнения уже много.

 

[kordon_100]

Казанка 5м4 , сузуки дф70
- винт 13*19 solas скорость 65 км\ч при 5800 оборотах
- винт 13*19 Caterpillar скорость 61 км\ч при 5800 оборотах
Замеры производил при минимальной загрузке, мой вес 110 кг
Посмотрел замеры @Тугарин и как буд-то бы у меня может и пошустрее идти, но мотор висит чуть выше уровня киля на трансе примерно на 2 см
При движении в одного имеется крен на левую сторону, который уходит при регулировке трима (Руль слева)
Как думаете имеет смысл опустить мотор чуть ниже, будет эффект. И какой винт попробовать можно чтобы улучшить скоростные показатели?

 

[BorisMan]

Казанка 5м4 , сузуки дф70

• винт 13*19 solas скорость 65 км\ч при 5800 оборотах
• винт 13*19 Caterpillar скорость 61 км\ч при 5800 оборотах

Замеры производил при минимальной загрузке, мой вес 110 кг
Посмотрел замеры @Тугарин и как буд-то бы у меня может и пошустрее идти, но мотор висит чуть выше уровня киля на трансе примерно на 2 см
При движении в одного имеется крен на левую сторону, который уходит при регулировке трима (Руль слева)
Как думаете имеет смысл опустить мотор чуть ниже, будет эффект. И какой винт попробовать можно чтобы улучшить скоростные показатели?

Чтоб улучшать что-то винтом, не нужно замерять линейкой соотношение АКП и днища. Нужно смотреть на ходу за корму. В твоём случае АКп должна быть по уровню воды или чуть ниже.
Можешь пробовать стальные винты, поднимая АКП, чтоб на полном она была над водой, с переходом винта на следующий шаг. Если корпус позволит, получишь свои плюшки.

 

[tj™]

пример на примере прогресса. у меня лифт ерщ . катался мерял скорости и обороты по 5мм поднимая и опуская мотор. типа +4 -4см от положенного стандарта ....... разница на уровне погрешности измерений +-2 км . но мотор правда 30-40. при моих условиях существенного влияния не оказало вобщем.

ну и пожалуй самое главное. то как мы думаем. и то как будет у тебя это две большие разницы. если уж решил ловить милиметры, то надо пробовать и смотреть как оно будет. потому что как будет и как мы думаем это разные вещи )

 

[BorisMan]

пример на примере прогресса. у меня лифт ерщ . катался мерял скорости и обороты по 5мм поднимая и опуская мотор. типа +4 -4см от положенного стандарта ....... разница на уровне погрешности измерений +-2 км . но мотор правда 30-40. при моих условиях существенного влияния не оказало вобщем.

ну и пожалуй самое главное. то как мы думаем. и то как будет у тебя это две большие разницы. если уж решил ловить милиметры, то надо пробовать и смотреть как оно будет. потому что как будет и как мы думаем это разные вещи )

На алюминиевых винтах так и есть. Я это гидролифтом давно опробовал. Разницы в подъеме нет. Сталь начинает работать в тот момент, когда алюмишка перестает и уходит в завоздушку. Ключевой момент здесь - возможность корпуса. Если резерва по гидродинамике у корпуса нет - все упражнения не в коня корм.
Пару дней назад вернулись с НВ. Полный газ давали один раз, и то не долго. Ветер и волна были очень сильные, пробеги очень серьезные - практически все время ходили на 4200-4500, бывало и ниже. Дуло 10- 12 м.с. Когда объявили 18, мы решили свернуться. Один день был только относительно тихим. Кто остался там, сказали , что мы сделали правильно. На Волгу страшно было смотреть - вся белая.

 

[kordon_100]

Ну то есть я делаю вывод, что пробовать переставлять мотор нет смысла, тк я в любом случае тримом могу корректировать его положение, но можно попробовать стальные винты и увеличить шаг

 

[BorisMan]

Ну то есть я делаю вывод, что пробовать переставлять мотор нет смысла, тк я в любом случае тримом могу корректировать его положение, но можно попробовать стальные винты и увеличить шаг

Загляни за корму на полном для начала.
Это работа алюмиевого винта. В моем случае заглубление роли не играло, но 2-3 кмч здесь могут легко скрыты https://youtube.com/shorts/gCTJSJFxDXc?si=d4IQzeTUngFw_cMG
Это работа стали. Сравни заглубление и обороты, просто на слух. https://youtube.com/shorts/qOwa4lwMPzA?si=OM_Ce1HkmiP5s1tG
Разница в скорости 10 кмч, в оборотах более 500. За эти 10 кмч может измениться многое. Действие сил на корпус изменится. Если добавить не 10, а 13-15 кмч, мой корпус начнет дельфинировать. Нужно компенсировать новые воздействия, но смысла, пожалуй нет. Предел очень близок, разгонял до 65 в одно лицо. Со средней загрузкой идёт 60 под 40 (50) ЛС.
У тебя 70, к ней много стали, в отличии от 40-ки

 

[луха]

Загляни за корму на полном для начала.
Это работа алюмиевого винта. В моем случае заглубление роли не играло, но 2-3 кмч здесь могут легко скрыты https://youtube.com/shorts/gCTJSJFxDXc?si=d4IQzeTUngFw_cMG
Это работа стали. Сравни заглубление и обороты, просто на слух. https://youtube.com/shorts/qOwa4lwMPzA?si=OM_Ce1HkmiP5s1tG
Разница в скорости 10 кмч, в оборотах более 500. За эти 10 кмч может измениться многое. Действие сил на корпус изменится. Если добавить не 10, а 13-15 кмч, мой корпус начнет дельфинировать. Нужно компенсировать новые воздействия, но смысла, пожалуй нет. Предел очень близок, разгонял до 65 в одно лицо. Со средней загрузкой идёт 60 под 40 (50) ЛС.
У тебя 70, к ней много стали, в отличии от 40-ки

В первом видео хочется еще чучуть поднять, но все зависит от многих составляющих.и думаю что это уже перепроверенное оптимальное заглубление.

 

[BorisMan]

В первом видео хочется еще чучуть поднять, но все зависит от многих составляющих.и думаю что это уже перепроверенное оптимальное заглубление.

Именно. Выше - завоздушка

 

[луха]

Ну то есть я делаю вывод, что пробовать переставлять мотор нет смысла, тк я в любом случае тримом могу корректировать его положение, но можно попробовать стальные винты и увеличить шаг

Кав.плита должна быть продолжением корпуса в воде. И высота навески зависит от формы корпуса и удаления от транца. Если не уходить в режим полупогружных или завоздушенных винтов(для этого нужна существенная дороботка лодки), то идеальное положение это когда плита скользит по воде иди немного утоплена.
В Вашем случае лодка глисирует только га корпусе не имея упора на кав.плиту, опустив получите управляемость, стабильность в управлении, чуть больший подьем трима, скорость. думаю что даже с 70л.с. Вы не имеете возможности найти тонкую грань между глисированием и дельфином, а это макс. возможность комплекта по скорости.

 

[kordon_100]

Спасибо за подробные разъяснения. Надо действительно посмотреть как скользит по воде. То есть тримом нельзя получить идеальную позицию если мотор не правильно установлен.

 

[BorisMan]

Спасибо за подробные разъяснения. Надо действительно посмотреть как скользит по воде. То есть тримом нельзя получить идеальную позицию если мотор не правильно установлен.

Да. И установить ты ее должен так, чтоб при разных загрузках все работало без прохватов. Полезная штука в этом случае механический лифт Ёрш. Лишних дырок в транце не будет. Выставишь один раз и будешь с этим положением кататься. Я сейчас гидролифтом очень редко пользуюсь. Последний раз даже опустить пришлось, ибо волна была очень серьезная, около метра и довольно короткая.
Правильно выставленный мотор с алюминиевым винтом у меня тоже очень достойно работает. Все очень индивидуально: мотор, винт и корпус это уникальная система и у каждого она своя, если этим заморачиваться.