Относительно ремонта Прогресс 2 (вопросы, советы, ответы)

[BorisMan]

Д-16 АТ это дюраль плакированный

• Т — после закалки и естественного старения
• А — плакированный

Толщина плакировки в микронах измеряется. Это как анодирование, цинкование черняги. А ты собираешься тереть... Сам решай. Но полировка винта из нержи разницы с тонкой шлифовкой не даёт ни по оборотам, ни по упору.
Идём дальше. Я свой корпус и плм мою химией для кузова авто (это щелочной раствор) и для колёсных дисков (кислотный). Чуток не смыл, получаешь развод на люмишка (это химреакция, оцинковка этого вообще не переносит. Это для инфо). Та же хрень может быть и в воде, многое от состава воды и качества самого люминя (в т.ч плакировки) зависит, а оно разное от партии к партии. Два одинаковых новодела из АМГ из разных партий по-разному ведут себя в воде: один сохраняет блеск, второй идёт пятнами. Это не я передумал, а мне рассказывали люди, связанные с производством лодок. Вода она тоже разная.
Полирни кусок и брось на улице. Эффект может быть непредсказуемым. Например, я самодельные кивки для зимней рыбалки из часовой пружины свожу на конус полировкой, и они не ржавеют. Живы ещё и те, что я лет 25 назад делал. С некоторыми ножами также.
Но люминь штука другая. Его защищает танкая оксидная пленка. Поэтому кастрюли из люминя никогда не нужно чистить до блеска. Неокисленный люминь активно реагирует даже с водой, а с пленкой уже нет. У люминя два оксида: один крепкий, второй очень крепкий (корунд), а сам люминь в чистом виде в природе не встречается никогда. Химия, 8 класс.

 

[Адмирал]

Это грунт ВЛ-02.
Плакировка - это покрытие тонким слоем чистого алюминия алюминиевых листов или плит

При чем тут грунт?
Д16ат, там где сохранилась плакировка не имеет ни чёрных, ни синих ни белых гнилин, а прям рядом будет сито, где плакировка стерта, зачищена и т. д.
И амг 5 без плакировки гниёт точно так же как и дюраль, я тут показывал фоты.
Плакировка это наше все!!!!!
А ты хочешь содрать плакировку, зачем то отполировав днище.
В ногу ты сам себе хочешь выстрелить, ни больше ни меньше.

 

[САВА48]

Можно и без токаря. Маленькая гельятина и набор проставок под нужную длину если много рубить. Единичные можно и штангенциркулем выставить.

Тоже вариант хороший.

 

[BorisMan]

Это грунт ВЛ-02.
Плакировка - это покрытие тонким слоем чистого алюминия алюминиевых листов или плит

Вот смотри. Голубоватый налет и есть защита. Зеленоватый - остатки кислотника, коричневое - другой грунт. Серое, где потёртости, чистый дюраль. Черные пятна - следы эпоксидки, видимо отвердитель (кислота органическая) был в избытке. Корпус 1974 года

Еще один Днепр начинает новую жизнь

Возможно это выход - Sikaflex-352HC конструкционный клей, отвердевающий при нагреве. Нанес, заклепал, нагрел - вуаля! Ну не знаю... Все песни на сайте про виброустойчивость и мифическую эластичность без конкретных цифр и проверки? :unknown: ... НОВОЛ это резина и как не крути не треснет и не...

forum.motorka.org

 

[САВА48]

Отговорились и убедили Други. Будем грунтовать, красить и лачить

 

[Митрий]

Вот винты полируют чтобы увеличить упор т.е. что бы лучше липли. Если отполировать такую огромную площадь ? Кидайте тапками

 

[BorisMan]

Отговорились и убедили Други. Будем грунтовать, красить и лачить

Ты чуть ниже моей ссылки спустить, там точечная сквозная коррозия дюраля будет, коррозия киля (сплав не знаю, возможно АМГ, он паяется в отличии от дюраля, но явно от того, что лодка билась о гальку - постоянно нарушался оксидный слой, с каждым ударом)...

 

[BorisMan]

Вот винты полируют чтобы увеличить упор т.е. что бы лучше липли. Если отполировать такую огромную площадь ? Кидайте тапками

Это тебе интернет блогеры сказали?

 

[Митрий]

КиЯ на швартовых

 

[САВА48]

Ты чуть ниже моей ссылки спустить, там точечная сквозная коррозия дюраля будет, коррозия киля (сплав не знаю, возможно АМГ, он паяется в отличии от дюраля, но явно от того, что лодка билась о гальку - постоянно нарушался оксидный слой, с каждым ударом)...

Борь, я полностью согласен с тобой.

Возможно партия металла не соответствовала госту или ещё что-то… вариантов туча. Одни лодки сохранились как новые, другие сгнили уже давно. При ссср практически все клепалось из Д-1, более поздние из Д-16. (Это касается лодки Обь-1) Да и Казанки первые тоже туда же

 

[Фотограф]

Что нельзя? Что будет с алюминием?

С алюминием ничего не будет, а с дюралем - быстрая, очень быстрая коррозия. Слой плакировки очень тонкий. Если это Д16АТ. Потому его защищают окраской, ну вы же сами наверняка все это знаете, и про грунт фосфатирующий, грунтовки и краски, наверняка. Гладкий алюминий (слой плакировочный) плохо держит грунтовки и краски, потому его и покрывают вначале фосфатирующим, который и делает поверхность вступая в реакцию, шероховатым. Иначе самолеты бы и не красили дюралюминиевые, зачем лишние траты? Поправьте меня мэтры лодкоусовершенствователи..

 

[Фотограф]

Можно и без токаря. Маленькая гельятина и набор проставок под нужную длину если много рубить. Единичные можно и штангенциркулем выставить.

Шибко тяжелая конструкция.. то о чем я говорил - типа щипцов.

 

[Фотограф]

Вот винты полируют чтобы увеличить упор т.е. что бы лучше липли. Если отполировать такую огромную площадь ? Кидайте тапками

Винты полируют не для прилипания, не для того, чтоб они лучше липли.... Ну раскиньте мозгами??? Ну,... для чего?

 

[Адмирал]

КиЯ на швартовых

Вот туда и кинь тапок.....

 

[Адмирал]

Винты полируют не для прилипания, не для того, чтоб они лучше липли.... Ну раскиньте мозгами??? Ну,... для чего?

Подрочить, других причин нет.

 

[САВА48]

С алюминием ничего не будет, а с дюралем - быстрая, очень быстрая коррозия. Слой плакировки очень тонкий. Потому его защищают окраской, ну вы же сами наверняка все это знаете, и про грунт фосфатирующий, грунтовки и краски, наверняка. Гладкий алюминий (слой плакировочный) плохо держит грунтовки и краски, потому его и покрывают вначале фосфатирующим, который и делает поверхность вступая в реакцию, шероховатым. Иначе самолеты бы и не красили дюралюминиевые, зачем лишние траты? Поправьте меня мэтры лодкоусовершенствователи..

Лодки сделанные при ссср там вообще есть плакированный слой или нет? Думаю, что нет. Обычный дюраль Д-16 - неплакированный без термической обработки

 

[Фотограф]

Относительно того, что есть кавитация.
"Суть явления кавитации (на примере гребного винта) заключается в следующем. По мере увеличения частоты вращения скорость потока воды на засасывающей стороне лопасти (т. е. на стороне, обращенной к носу судна) возрастает, а давление падает. Когда частота вращения винта достигает определенного значения, давление на засасывающей стороне лопасти падает до давления парообразования. Вода вскипает, а на лопасти начинают образовываться пузырьки — полости, заполненные парами воды и растворенными в ней газами.

После этого увеличение частоты вращения винта не приводит к дальнейшему снижению давления на засасывающей стороне лопасти. А так как упор винта создается в большей степени за счет разрежения на засасывающей стороне лопастей и в меньшей — за счет повышения давления на их нагнетающей стороне, то после возникновения кавитации упор винта уже не растет. "
полный текст по ссылке:

Явление кавитации и способы борьбы с ней (Моторные суда)

Статья «Явление кавитации и способы борьбы с ней» из раздела «Судостроение - Моторные суда».

www.barque.ru

 

[Фотограф]

Вот винты полируют чтобы увеличить упор т.е. что бы лучше липли. Если отполировать такую огромную площадь ? Кидайте тапками

Полируют для уменьшения сил трения. Есть такое выражение в народе: "Вошёл, как нож в масло" имеется ввиду острый нож в мягкое масло, а представьте кирпич в масло? Какие ассоциации? На подводных лодках кроме особых лопастей изготовленных с наивыгоднейшим углом изгиба, полированные винты для уменьшения шумности и увеличения его КПД. На торпедном катере, винт мы в доке очищали, шкурили нулевкой, а затем машинками пастой ГОЯ.

В опытном бассейне ЦАГИ проводились сравнительные испытания полированных и крашенных гребных винтов одинакового диаметра, шага и дискового отношения на лодочном моторе Нептун-23. На скорости 36 км/ч эффективный упор полированного винта по сравнению с окрашенным был выше на 8 кгс или 10% мощности мотора, а это 2 л.с.

 

[Адмирал]

Лодки сделанные при ссср там вообще есть плакированный слой или нет? Думаю, что нет. Обычный дюраль Д-16 - неплакированный без термической обработки

Есть.
И на многих винтах он есть, солос например.
А косаемо оби газисо, она ваще вся исписана маркировками Д16 АТ, я где то тут кино показывал, как она выглядит без краски и грунта.

 

[BorisMan]

Лодки сделанные при ссср там вообще есть плакированный слой или нет? Думаю, что нет. Обычный дюраль Д-16 - неплакированный без термической обработки

Я вот для кого фото выкладывал и год указал? Современный Д16АТ выглядит иначе. От АМГ ничем не отличить.
Лодки, в большинстве своем, делались на авиазаводах. Тот же Днепр исключение, чисто судостроительный продукт. Весь металл был одинаковым. Это вроде Погосян аннулировал производство, как непрофильное в тяжёлые для авиапрома времена. В советские времена лодка была средством передвижения. Количество этих мест сократилось значительно, изменилась экономика заводов. Факторов множество.
Сейчас дюрали в авиапроме практически не применяются, во всяком случае на современных ВС. Там другие сплавы. Но кислотник остался. Есть термин - зелёный самолёт, это укомплектованное ВС до нанесения окраски для заказчика.

 

[BorisMan]

Д1 просто более ранний сплав.

 

[Фотограф]

Лодки сделанные при ссср там вообще есть плакированный слой или нет? Думаю, что нет. Обычный дюраль Д-16 - неплакированный без термической обработки

Д16, Д16Т в паспорте 1972г.
Химический состав дюралюминия Д16Т строго регламентируется ГОСТом 4784-97 и расшифровывается следующим образом: Д – дюралюминий; 16 – номер сплава в серии; Т – закаленный и естественно состаренный.

Сферы применения проката Д16Т
Ввиду высокой прочности, твердости и легкости, сплав Д16Т используется для изготовления различного металлопроката. Он востребован в различных промышленных областях:

• в конструкциях самолетов и судов и космических аппаратов;
• для изготовления деталей для машин и станков;
• для производства обшивки и лонжеронов автомобилей, самолетов, вертолетов;
• для изготовления дорожных знаков и уличных табличек.

Незаменимы трубы Д16Т при производстве нефтяного сортамента. Эксплуатационные колонны, собранные них способны обеспечить бесперебойную эксплуатацию скважины в течение 8 лет.

В отличие от стального трубного проката, дюралюминиевые трубы пластичны, легки в транспортировке, прочны и имеют гладкую поверхность. Единственный минус труб Д16Т – склонность к коррозии при длительных нагревах, в агрессивной кислой или газовой среде. Однако, данная проблема успешно решается с помощью неорганических ингибиторов, которые создают на поверхности труб толстую оксидную пленку и снижают их чувствительность к межкристаллитному разрушению.

 

[BorisMan]

Полируют для уменьшения сил трения. Есть такое выражение в народе: "Вошёл, как нож в масло" имеется ввиду острый нож в мягкое масло, а представьте кирпич в масло? Какие ассоциации? На подводных лодках кроме особых лопастей изготовленных с наивыгоднейшим углом изгиба, полированные винты для уменьшения шумности и увеличения его КПД. На торпедном катере, винт мы в доке очищали, шкурили нулевкой, а затем машинками пастой ГОЯ.

В опытном бассейне ЦАГИ проводились сравнительные испытания полированных и крашенных гребных винтов одинакового диаметра, шага и дискового отношения на лодочном моторе Нептун-23. На скорости 36 км/ч эффективный упор полированного винта по сравнению с окрашенным был выше на 8 кгс или 10% мощности мотора, а это 2 л.с.

Вот только глупые производители вредят и тупо продолжают красить винты. Никто не думал, что при снятии краски входящая кромка становится тоньше? Алюминиевый винт от кавитации вообще разрушается.
У меня нестандартный винт, он матовый. Специально задал вопрос ему про полировку. Получил ответ: трудоемкость большая, эффект нулевой.
Андрей, поправь меня, если я не прав!

 

[САВА48]

Есть.
И на многих винтах он есть, солос например.
А косаемо оби газисо, она ваще вся исписана маркировками Д16 АТ, я где то тут кино показывал, как она выглядит без краски и грунта.

Можно более подробно где она вся исписана?

 

[BorisMan]

Д16, Д16Т в паспорте 1972г.
Химический состав дюралюминия Д16Т строго регламентируется ГОСТом 4784-97 и расшифровывается следующим образом: Д – дюралюминий; 16 – номер сплава в серии; Т – закаленный и естественно состаренный.

Сферы применения проката Д16Т
Ввиду высокой прочности, твердости и легкости, сплав Д16Т используется для изготовления различного металлопроката. Он востребован в различных промышленных областях:

• в конструкциях самолетов и судов и космических аппаратов;
• для изготовления деталей для машин и станков;
• для производства обшивки и лонжеронов автомобилей, самолетов, вертолетов;
• для изготовления дорожных знаков и уличных табличек.

Незаменимы трубы Д16Т при производстве нефтяного сортамента. Эксплуатационные колонны, собранные них способны обеспечить бесперебойную эксплуатацию скважины в течение 8 лет.

В отличие от стального трубного проката, дюралюминиевые трубы пластичны, легки в транспортировке, прочны и имеют гладкую поверхность. Единственный минус труб Д16Т – склонность к коррозии при длительных нагревах, в агрессивной кислой или газовой среде. Однако, данная проблема успешно решается с помощью неорганических ингибиторов, которые создают на поверхности труб толстую оксидную пленку и снижают их чувствительность к межкристаллитному разрушению.

За год-два дюралевый колышек (пруток 8 мм), вбитый в землю, полностью сгнивает.