Схема №3 мнение ,плюсы и минусы.

[танкист]

У меня есть в запасе пара 2P4M Можно на них собирать для пробы, пока не достану правильные?

Эти тиристоры управляются микротоковыми сигналами. Экспериментировать на них конечно же можно. А вот оставлять в работу на мотре, не стоит. Либо придется поработать над схемой, что бы создать им комфортный ток управления.

Какой у вас ггород? В вашем профиле не указано.
Детали можно заказывать в ДКО Электронщик. https://www.electronshik.ru/ Цены очень даже умеренные, в отличии от того же "Чип и Дип".

 

[танкист]

Вся проблема-это сделать и ограничить датчик. Что бы и для старта хватило и не умирал на выс. оборотах тиристор.

У меня есть "лекарство" от этой болезни. И как раз для Москвы на МЛ-10.
Нужно будет, звони.

 

[танкист]

Эти тиристоры управляются микротоковыми сигналами. Экспериментировать на них конечно же можно. А вот оставлять в работу на мотре, не стоит. Либо придется поработать над схемой, что бы создать им комфортный ток управления.

Какой у вас ггород? В вашем профиле не указано.
Детали можно заказывать в ДКО Электронщик. https://www.electronshik.ru/ Цены очень даже умеренные, в отличии от того же "Чип и Дип".

Пора видимо клавиатуру заменить. По два раза букву гг пропечатывает.

 

[Сергей Б]

У 2P4M и анодный ток чахлый, у Тохатсу 9.8 коммутаторы с этим тиристором постоянно вылетают.
Выше 150 вольт не стоит поднимать.

 

[ВоКруг]

Профиль заполнил.
У нас только три мастерских, при одной есть отдел радиодеталей, но у них только то, что они используют в ремонте бытовой техники. Ближайший магазин в Уссурийске 120 км, ну и Владивосток 240 км. Недели через три поеду во Владивосток по делам, постараюсь закупиться.

 

[Сергей Б]

Если до магазинов так далеко, то лучше купить тиристоры ВТ145 или 152, они вразы надёжнее 151-х, и тем более 2P4M.

 

[танкист]

Владивосток по делам, постараюсь закупиться.

Про сх.3 и измерения её параметров, на М-25 не забывайте.
Раз, уж пошла такая "пьянка"- надо резать последний огурец.

 

[ovchinnikov 1966]

Ну вот, начинают соблазнять разными схемами)) Мне нужно определиться и выбрать какую-нибудь одну для начала, а там глядишь как начну разные собирать))).
У меня основная проблема это купить радиодетали. Резисторы, конденсаторы, диоды ещё есть и в запасе и купить можно, а вот с тиристорами и стабилитронами проблемы - ближайший магазин за 100км или Интернет, а это время.
У меня есть в запасе пара 2P4M и пара КТ8хх-какие-то, не помню точно. Можно на них собирать для пробы, пока не достану правильные?

2P4M применяю при слабом сигнале. где размеры датчика (катушки) ограничены по размеру.

 

[Сергей Б]

Алексей, дык есть же 5Р4М и MCR8, надёжнее вразы, и те же микроамперы.

 

[ВоКруг]

Сегодня у тестя забрал АВО-5М1-Ш. Хранился в сыром помещении, сильно окислились и развалились внутренности "показометра". Я его восстановить не смогу. Может нужен кому? Нет, отнесу на помойку.

 

[chebarik]

Сегодня у тестя забрал АВО-5М1-Ш. Хранился в сыром помещении, сильно окислились и развалились внутренности "показометра". Я его восстановить не смогу. Может нужен кому? Нет, отнесу на помойку.

Простенький осциллограф можно очень дёшево купить

 

[efik53]

Наклейки на моторы,которые здесь выкладывал БЕЗ ПЛАТНО, б..ть через два дня на Авито уже были.

На все воля Божья.

 

[efik53]

Простенький осциллограф можно очень дёшево купить

Да совсем копейки.

 

[chebarik]

Да совсем копейки. Посмотреть вложение 221830

Можно и "традиционный" бу на авите поискать.

 

[Voivano]

Чтобы собрать один-два комплекта зажигания, не имея при этом базовых знаний, в основном методом тыка, приобрести прибор, который стоит как несколько комплектов этого зажигания, кучу разных деталей, сжечь их, опять купить, опять сжечь... Начать собирать другую схему. Стоит ли оно того?.. Нет, ну если планируется дальнейшее изучение электроники, создание других самоделок, возможно освоение микроконтроллеров, тогда конечно. А иначе, лучше купить или выпросить на бедность готовое

 

[ВоКруг]

Чтобы собрать один-два комплекта зажигания, не имея при этом базовых знаний, в основном методом тыка, приобрести прибор, который стоит как несколько комплектов этого зажигания, кучу разных деталей, сжечь их, опять купить, опять сжечь... Начать собирать другую схему.

Я бы еще добавил - сжечь прибор...
Я, например, дольше буду разбираться как пользоваться осцилографом и для чего он мне нужен. А в итоге и прибор спалю, т.к. по запару какой-нибудь режим "не тот" выберу и зажигание не сделаю, т.к. весь энтузиазм на освоение осцилографа уйдет.
Для "народных масс" нужны простые в исполнении схемы, не требующие особых знаний и инструментов. Даже в этом случае у специалистов занимающихся изготовлением зажиганий все равно будет работа. Сколько в Интернете писано-переписано про переделку МЛ-10? Но тем не менее люди все равно готовы купить готовое изделие, иначе не было столько предложений на форумах и Авито.

 

[chebarik]

Я бы еще добавил - сжечь прибор...
Я, например, дольше буду разбираться как пользоваться осцилографом и для чего он мне нужен. А в итоге и прибор спалю, т.к. по запару какой-нибудь режим "не тот" выберу и зажигание не сделаю, т.к. весь энтузиазм на освоение осцилографа уйдет.
Для "народных масс" нужны простые в исполнении схемы, не требующие особых знаний и инструментов. Даже в этом случае у специалистов занимающихся изготовлением зажиганий все равно будет работа. Сколько в Интернете писано-переписано про переделку МЛ-10? Но тем не менее люди все равно готовы купить готовое изделие, иначе не было столько предложений на форумах и Авито.

Для народных масс существуют готовые киты, которые для них разрабатывают и собирают люди, не боящиеся осциллографов. А граждане, не знающие какой стороной паяльника в какое место тыкать, выносят на форуме мозг. Или уж сначала хоть немного погрузись в теорию, потом спрашивай, или приготовься быть посланным и смирись. "Простых в исполнении" схем не бывает. Вернее, это готовая коробочка с катушкой и инструкцией.

 

[chebarik]

Лично я занимаюсь немного другой радиотехникой. Зажигалки мне понятны и не интересны. Поэтому в деревне у меня лежит про запас пара китов зажигалок от Самоделкина, а катушку я прошу перемотать другого нашего коллегу, у которого для этого есть километры провода, умение и оборудование. А я звуком займусь, мне это ближе. Да, и пара Совеков для мотоциклов.

 

[ВоКруг]

А я с радиотехникой никак не связан и нет знакомых кто мог бы спаять и намотать. Да и те кто могут спаять, не будут вникать в нюансы и настройки, а тупо механически перенесут с бумаги на плату, а дальше мне придется самому... Так спаять я и сам могу и намотать тоже. Да, это будет не очень красиво и не супер надежно, но будет работать и позволит мне пользоваться мотором.
Обычно к схемам для самостоятельного изготовления есть пояснения- после сборки проверить то-то и то-то, если результат такой, то поменять выводы местами или там резистор увеличить-уменьшить. Да и схемы бывают разные по уровню сложности. Для их исполнения не нужно владеть "физикой высоких материй" и понимать суть происходящих процессов, а достаточно "делать по чертежу". Если кто-то не может и этого, то тогда только один выход - купить. Все ИМХО

 

[Voivano]

Я не хочу никого критиковать или "обсерать". Но на том же русфишинге в ветках по регулятором имеется несколько человек, которые упорно жгут дорогостоящие детали, пытаясь впихнуть невпихуемое, В этой ветке уже наметилась подобная тенденция, гарантированного уничтожения деталей неприспособленных для подобной схемы. В девяносто десяти процентах попытки разубедить или объяснить дилетанту тщетность его экспериментов, приводят либо к обидам, либо к агрессивным выпадам в свой адрес. Раньше еще наблюдал со со стороны за результатами, а сейчас уже и неинтересно, ибо все предсказуемо и имеет стопроцентную повторяемость.
А так типа для московского маховика эту схему можно модернизировать, на 2 канала, Но она, как написал Андрей, все равно будет слаба. Запас энергии на конденсаторе при малой частоте вращения, будет на грани минимально-допстимого для зажигания. Для московского маховика еще в советское время начали использовать переделку контактного зажигания на схему с мостовым выпрямлением, чтобы использовать оба полупериода.

 

[Voivano]

А я с радиотехникой никак не связан и нет знакомых кто мог бы спаять и намотать. Да и те кто могут спаять, не будут вникать в нюансы и настройки, а тупо механически перенесут с бумаги на плату, а дальше мне придется самому... Так спаять я и сам могу и намотать тоже. Да, это будет не очень красиво и не супер надежно, но будет работать и позволит мне пользоваться мотором.
Обычно к схемам для самостоятельного изготовления есть пояснения- после сборки проверить то-то и то-то, если результат такой, то поменять выводы местами или там резистор увеличить-уменьшить. Да и схемы бывают разные по уровню сложности. Для их исполнения не нужно владеть "физикой высоких материй" и понимать суть происходящих процессов, а достаточно "делать по чертежу". Если кто-то не может и этого, то тогда только один выход - купить. Все ИМХО

Нужно использовать то, что уже проверено, работает на аналогичной технике, а еще лучше повторить заводской вариант, если оный имеется. Конечно, делают и работает у них, люди вообще несведущие в электронике. Но они как правило, делают по алгоритму, указанному выше. Не пытаются вставлять свои "копейки" и идеи. Хотя чаще встречаются те, которые напротив, не понимая принципов работы, лезут в исправноработающее устройство со своими " усовершенстваниями"

 

[ВоКруг]

Нужно использовать то, что уже проверено, работает на аналогичной технике, а еще лучше повторить заводской вариант, если оный имеется. Конечно, делают и работает у них, люди вообще несведущие в электронике. Но они как правило, делают по алгоритму, указанному выше. Не пытаются вставлять свои "копейки" и идеи. Хотя чаще встречаются те, которые напротив, не понимая принципов работы, лезут в исправноработающее устройство со своими " усовершенстваниями"

Вот и я совершенно о том же. Если я и спросил о возможности замены рекомендуемых тиристоров на те что есть у меня, то только для того чтобы запустить схему, а в дальнейшем заменить на правильные.

 

[Voivano]

Вот и я совершенно о том же. Если я и спросил о возможности замены рекомендуемых тиристоров на те что есть у меня, то только для того чтобы запустить схему, а в дальнейшем заменить на правильные.

Тиристоры со слаботоковым управлением, в обычных схемах зажигания вообще нет смысла даже пробовать. Здесь УОЗ не является функцией эдс управления. Управляющий импульс имеет достаточно крутой фронт и избыточную эдс, которой хватит открыть не один "дубовый" тиристор или спалить микротоковый. Поэтому оставь ты эти тиристоры в покое, а купи обычные. Можешь даже для экспенимента использовать наши КУ202. Я, когда делал зажигание для гибридов с изменяемым УОЗ, тоже сначала пошел по всем известным граблям, начал использовать тиристоры с микротоковым управлением. В результате, недобившись стабильного, повторяемого результата, отказался и начал использовать симисторы, что сильно упростило и удешивило схему, в разы повысив ее надежность. Имющую стопроцентную повторяемость и стабильность параметров.

 

[танкист]

Стоит ли оно того?..

Я помню когда то хороший человек, которому в действительности было сложно, даже по схеме соединить и спаять известную "надежную схему", обратился ко мне с просьбой оказать помощь в этом вопросе.
Почему не оказать, если у человека есть желание?
Специально для него, появилась вот эта инструкция. https://forum.motorka.org/threads/6542/post-154202
Спаял он всё прекрасно и зажигание работало.
Потом таким же образом, он выполнил всю электропроводку на своем Прогрессе 2.

Я к чему Володь? Есть у человека желание, осваивать, вникать- пусть осваивает и вникает!
Пусть паяет, пусть экспериментирует! Всё в жизни пригодится!

 

[ВоКруг]

Собрал сегодня зажигание по схеме Сергея

Детали использовал те, что были у меня в наличии. Резисторы 360 и 390 заменил на МЛТ-1 330, мост RS606, вместо HER506 - 1N5408. Катушка накопительная 5500 от предыдущей схемы, т.к. Сергей писал, что можно использовать от 4000. Управляющая 250 витков, т.к. была готовая. Схема собиралась исключительно для пробы.
Маховики использовал нестандартные - с двумя магнитами через 180 и четырьмя магнитами +- -+ +- -+. Схема одноканальная с двухискровой ВВ от Оки. Накопительная и управляющая под маховиком через 180.
Искра белая, при прокручивании от руки пробивает 10-12 мм с сильным щелчком. УОЗ стоит на месте до 3000 об, дальше крутить нечем. При переполюсовке управляющей катушки момент искры смещается примерно на 30 градусов.
На двухмагнитном маховике даёт две искры через 180, на четырех магнитном - четыре - 0, 45, 180, 225.