Схема №3 мнение ,плюсы и минусы.

[ВоКруг]

Дима на мосю делал много вариантов.От баджера из КиЯ и до мостовой. В идеале от джонсона 2 канала на инд. датчике.Остальное теории в бочке .

Поделитесь схемой, пожалуйста. Может у вас и видео с переделанным мотором есть?

 

[ВоКруг]

Вот Москва 30 с электроникой. ... Максимальные обороты не "срезает". ... Если интересно - зайдите на канал этого человека, он делал несколько штук электронок на Москву 25-30.

Был на канале, Там прямо как в авторском кино - "очень интересно, но ничего не понятно")). Чего-то жужжит-крутится, концы обмоток туда-сюда переставляет. Результат этого какой?
Применяемой схемы не увидел, вроде как схема переделки МЛ-10 для Ветерка, Москва-10. Броди тоже применяет эту схему и у пользователей она не добирает оборотов.
Тахометра с оборотами тоже нет, ну едет и едет, ни скорости, ни оборотов не известно.

 

[ВоКруг]

Андрей, Сергей, ну что вы с этими диодами пытаетесь друг другу доказать? Один практик, второй с хорошей теорией. Если речь идёт о конкретной схеме, то выложите два варианта, с диодами и без и припишите - "так надёжнее" и "так "проще и тоже работает", а люди сами выберут что им надо. На сложность изготовления и стоимость эти детали вроде сильно не повлияют.
Сергей старается всё сделать супер надёжно, Андрей где-то упростить. Истина где-то посредине. Мы не в авиации и не в спорте, где мелочи стоят жизни и денег. На мой взгляд, иметь в запасе и заменить недорогой выносной блок зажигания совсем не сложно.
Те кто рискует жизнью выберут супер надёжность и за ценой не постоят.
Ну конечно всё ИМХО

 

[танкист]

Поделитесь схемой, пожалуйста. Может у вас и видео с переделанным мотором есть?

Схема там мало отличается от той что дана по ссылке, для Москвы 25.
На Джонсоне, Алексей ставит уникальные аналоги родных датчиков, сделанные в его же мастерской.
В общем на Джонсоне, всё то же самое что и на Москве 70 х годов, отдельные датчики, два канала и очень похожие на МЛ-10 сердечники, но только в современном исполнении.
У Джонсона, магнитная система очень схожа с Москвой 25.

 

[ВоКруг]

Снял свою зажигалку с рабочего мотора и перекинул на "стенд" - блок и коленвал без поршней. Пробовал крутить дрелью 1кВт (паспортные обороты у дрели до 10000). Искра синяя, появляется от проворота рукой. С увеличением оборотов становится красноватой. На одной из свечей вроде как видны пропуски, но схема одноканальная с двухискровой катушкой от Оки.
Как правильно измерить напряжение на конденсаторе? Бытовой мультиметр типа 832 подойдёт для этого? А то я намерил чего-то, хочу понять насколько это правда?

 

[efik53]

Поделитесь схемой, пожалуйста. Может у вас и видео с переделанным мотором есть?

Не дадут тебе схему, не унижайся. Бизнес однако. Ищи по форумах, а датчики купи в мото товарах.

 

[танкист]

Как правильно измерить напряжение на конденсаторе? Бытовой мультиметр типа 832 подойдёт для этого? А то я намерил чего-то, хочу понять насколько это правда?

Для этого нужен осциллограф или старый добрый стрелочный тестер, типа Ц-20, Ц-57.

Как я понимаю сложность вся лежит в датчиках.
Переработанную схему Ветерка, в принципе можно запустить на Москве.
Углы будут бегать, однозначно, но и этот момент можно сделать минимальным.
Мотайте накопительные катушки на сердечники, как описано в журнале.
То есть, провод 0.2, 4750 витков.
По верх накопительных, надо будет намотать 250 витков 0.1-0.16, любой из этого ряда.
Выводов с катушки должно быть 4.
Сейчас самое главное. Все намотки, надо сделать с точностью до 1 витка и очень аккуратно.
Это и минимизирует, разброс углов.
В накопительной части будет работать авторская схема.
Схему управления я нарисую на авторском варианте.

Если готовы взяться за работу, приготовте и приборы, в том числе стробоскоп.

 

[танкист]

Не дадут тебе схему, не унижайся. Бизнес однако. Ищи по форумах, а датчики купи в мото товарах.

Виктор, не стоит так критично. Нет там ни чего секретного. Точно такая же схема как и на Москве.
Единственное отличие в ней применены разные защиты.

 

[efik53]

Виктор, не стоит так критично. Нет там ни чего секретного. Точно такая же схема как и на Москве.
Единственное отличие в ней применены разные защиты.

Тогда пускай договорится о цене. Будет дешевле чем готовый коммутатор.

 

[танкист]

Тогда пускай договорится о цене. Будет дешевле чем готовый коммутатор.

В чужой карман, я не лезу. Этот вопрос пусть решает покупатель, с продавцом.

И ещё раз хочу напомнить, что схема исполнитель, она рассчитывается и проектируется, под конкретную магнитную систему.
Нельзя просто так взять схему от Джонсона и поставить её на Москву. Для этого как минимум, надо пересчитать и изменить некоторые номиналы.
Это касается всех схем. Ни когда не было и не будет, универсальных схем, для всех моторов.

Не схема определяет, как будет работать зажигание.
Это магнитная система со всеми её характеристиками, определяет какая будет схема и как она будет исполнять работу.

 

[ovchinnikov 1966]

Поделитесь схемой, пожалуйста. Может у вас и видео с переделанным мотором есть?

Схема из журнала КиЯ.Диоды любые: FR 207. LR207. IN4007. Тиристоры ВТ151 800. Это на 25ку маховик. Если 30ка с венцом-только внешний датчик и любой двух канальный коммутатор-Джонсона,Меркури.Делал много вариантов. Маркер с магнитами по полуволне-самое лучшее решение.
Если выложить схему-завтра она будет в продаже. Это по наклейкам проходили.......

 

[efik53]

Если выложить схему-завтра она будет в продаже. Это по наклейкам проходили.......

Я бы выложил,но боюсь попасть под санкции. Бля.. это просто пи..ц

 

[ВоКруг]

Не дадут тебе схему, не унижайся. Бизнес однако. Ищи по форумах, а датчики купи в мото товарах.

Я не унижаюсь, я общаюсь и ищу варианты. Надо быть проще, не рассчитывать что тебе все дадут и не обижаться если тебе отказали. Тебе никто ничего не должен.
Я ведь спрашиваю не только схему. Я ищу и подтвержденные результаты работы этой схемы. Просто сказать "я делал и у меня все зашибись" может любой. Если продавать готовое решение, то тем более нужно видео с демонстрацией работы, с тахометром и стробоскопом иначе это кот в мешке.

 

[ВоКруг]

Для этого нужен осциллограф или старый добрый стрелочный тестер, типа Ц-20, Ц-57.
Если готовы взяться за работу, приготовте и приборы, в том числе стробоскоп.

Осцилографа у меня слава Богу нет))) а вот Цешку я спалил еще лет 20 назад(( есть только обычный тестер. Стробоскоп есть и пользоваться умею.
Цифровой тестер показал в моей схеме3 на конденсаторе 110 вольт "от руки" и 360-370 В "от дрели", но при этом были какие-то скачки - то 750В, то 900В, в этот момент как мне показалось были пропуски в зажигании. Конденсатор стоит 0,25 мкФ на 400В советский в железном корпусе.
Завтра попробую приладить тахометр и попробую впаять другие конденсаторы.

 

[efik53]

Я не унижаюсь, я общаюсь и ищу варианты. Надо быть проще, не рассчитывать что тебе все дадут и не обижаться если тебе отказали. Тебе никто ничего не должен.

Ну так и ищи варианты, а не выпрашивай схему.

 

[Сергей Б]

"но при этом были какие-то скачки - то 750В, то 900В, в этот момент как мне показалось были пропуски в зажигании."

Даже если пропуска зажигания не было, то есть конденсатор разрядился в катушку, но, была залита свеча, и искра не проскочила, или слетел колпак со свечи, или кнопка глушения подключена к управляющей обмотке - выброс будет такой же, до 1100 вольт, а в первых двух случаях ещё и со сменой полярности. По этому когда дизелисты пишут, что для увеличения надёжности я не стал ставить стабилитрон или супрессор на высоковольтную цепь, мне его жалко, и ведь кто то слушает, повторяет. Стабилитроны на 300-400 вольт, или супрессоры лучше включать через резистор 300-500 ом, и не в общую схему, а через свой мелкий выпрямительный мост, прямо к накопительной катушке, иначе конденсатор может разрядиться через стабилитрон и пробить его, пусть разряжается только через тиристор.
Я для летунов ставлю три цепи защиты, на накопительную катушку, как здесь описал, на саму схему 450-500 вольт, и два-три диода на УЭ. За более чем 20 лет было три отказа, по причине установки скутерных катушек зажигания, очень большой ток, по причине отсутствия индуктивности, пробой тиристора.

 

[ВоКруг]

Ну так и ищи варианты, а не выпрашивай схему.

Ваша подпись "Никогда не спорьте с идиотами, вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом" очень хорошо подходит для моего ответа на Ваши высказывания.

 

[танкист]

110 вольт "от руки" и 360-370 В "от дрели", но при этом были какие-то скачки -

Это не достижимые цифры для схемы №3. Рекомендации по прибору остаются прежними.

 

[танкист]

Стробоскоп есть и пользоваться умею.

Вот это замечательно!
Сколько меток показывает стробоскоп?
Должно быть 2, каждые 45 градусов.
Если 2 не обнаружили, значит обороты маловаты.
Их должно быть 2, на средних оборотах.
И по какой метке выставлен ВМТ? По второй? А что будет, когда искра начнет на тех же средних оборотах, или скорее ближе к максимальным, бить на 45 градусов раньше?
Интересные вопросы, не правда ли?
Вам предстоит всё это увидеть, своими глазами.

 

[efik53]

Ваша подпись "Никогда не спорьте с идиотами, вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом" очень хорошо подходит для моего ответа на Ваши высказывания.

Там еще надо было дописать: никогда не стремись помочь идиотам, они просто наплюют на тебя.

 

[Сергей Б]

Вот это точно, в самую дырочку.
Я когда то исписывал по три листа, со схемами, фотографиями, и видео.
Отвечал на все вопросы, убил кучу времени.....но никто этого не собрал, не завёл.

 

[ВоКруг]

Вот это замечательно!
Сколько меток показывает стробоскоп?
Должно быть 2, каждые 45 градусов.
Если 2 не обнаружили, значит обороты маловаты.
Их должно быть 2, на средних оборотах.
И по какой метке выставлен ВМТ? По второй? А что будет, когда искра начнет на тех же средних оборотах, или скорее ближе к максимальным, бить на 45 градусов раньше?
Интересные вопросы, не правда ли?
Вам предстоит всё это увидеть, своими глазами.

Показывает 2 метки, 45 или нет не помню, я это зажигание собирал лет 10 назад, завтра посмотрю точно.
Выставлено по первой метке. Работает мотор нормально, без стуков, ударов, посторонних шумов, скорость лодка набирает хорошо, но "упирается" в 4200. Причем 4200 выдает на любом из 3х винтов - от грузового до скоростного, скорость только разная. При наборе 4200 дальше обороты не растут и слышны какие-то легкие тычки, как пропуски в зажигании. Исходя из вышеизложенного грешу на зажигание.
Вообще у Москва-25 максимальные паспортные обороты 4800, а у Москва-30 - 5200.

Это не достижимые цифры для схемы №3. Рекомендации по прибору остаются прежними.

Буду искать прибор. Но у меня и маховик не стандартный для Москвы-25. В нем 4 магнита, 2 из них "перевернуты" - перемагничены. Последовательность +- -+ +- -+ Установлена одна накопительная и одна схема с двухискровой катушкой.
Вот такой китаец подойдет если найду?

 

[танкист]

Вот такой китаец подойдет если найду?

Да- вполне.

 

[Сергей Б]

Если катушка двухискровая, а искра относительно слабая, то вполне вероятно что в рабочем цилиндре под давлением искра пропадает, остаётся холодное синее ионизирующее облако, ток через него идёт, а искры нет.
Вообще двухискровая катушка выгодна только производителям, в рабочем цилиндре искра от 4 до 8 раз слабее, остальное тратится на ионизацию.
Можно попробовать уменьшить зазор в свечах до 0.4-0.5 мм, если наберёт 5000, то переделать зажигание на двухканальное.

 

[ВоКруг]

Если катушка двухискровая, а искра относительно слабая, то вполне вероятно что в рабочем цилиндре под давлением искра пропадает, остаётся холодное синее ионизирующее облако, ток через него идёт, а искры нет.
Вообще двухискровая катушка выгодна только производителям, в рабочем цилиндре искра от 4 до 8 раз слабее, остальное тратится на ионизацию.
Можно попробовать уменьшить зазор в свечах до 0.4-0.5 мм, если наберёт 5000, то переделать зажигание на двухканальное.

Буду летом пробовать как вариант если за зиму ничего лучше не сделаю.