КШМ Ветерок 12.

[Voivano]

При всем уважении к Роману, и его непосильным трудам, наверное, соглашусь с Виктором. В верхнем подшипнике нет необходимости в двойных иглах, как правило, они при разборке либо в девственном состоянии, ибо в нормальных условиях не испытывают нагрузки, либо ржавые от недостатка смазки при эксплуатации, а потом от долгого "хранения". На счет фиксации подшипников в ВГШ. Может все же убрать дистанционные шайбы, а подшипник зафиксировать с помощью анаэробного герметика и остроконечного резьбового фиксатора?.. Тогда у нас все степени свободы остаются как в стоке. т.е. подшпник перемещается по вертикальной оси, не испытывая сопротивления, и условия смазки будут более благоприятными. Жалко будет, если расхерачит НГШ. Это весь труд на смарку. Наверное вариант с дистанционными шайбами проще на восьмерке испытать. Получится дешевле, в случае неудачи.
Я, когда писал про дистанционные шайбы, не подумал, что шатуны-то лежа работают. Значит он одной стороной лежит : НГШ на щеке коленвал, ВГШ на нижней бобышке поршня. Подняв ВГШ, у нас НГШ будет стремиться перекосить шатун и лечь на свое место, т.е. на щеку КВ. При вертикальном расположении шатуна, твоя рацуха, Роман, конечно бы была удачной.
Может я тоже в чем-то ошибаюсь, и чего-то не учел.

 

[Пограничник]

Виктор , Володя, спасибо за дельные советы! Посадку подшипника ВГШ сделаю переходной, прослабить сотку дело 5 минут. Уверен подшипник не сгорит.Другое дело шайбы эти дистанционные.... тоже сомнения. Если оставить одну нижнюю шайбу , смысла в них просто нет. Сомневаюсь именно в смазке подшипника ВГШ, хотя импорту 1х50 смеси вполне хватает для смазки, НО там шатун центруется шайбами по НГШ . Двойные иглы верхней опоры конечно излишне, пробую от того что они есть. Клапан и канал перекачки доработаны и в картере и в крышке по примеру Сашка 33. Все работает , проверенно. Главное не менее 1х25 топливную смесь. Не тороплюсь, сделаю сборку картера, накину цилиндры , посмотрю как смещен шатун НГШ по К.В. Будет лежать щекой на галтеле, нахудалю эти шайбы с ВГШ. Фото сделаю при сборке.

 

[Voivano]

Виктор , Володя, спасибо за дельные советы! Посадку подшипника ВГШ сделаю переходной, прослабить сотку дело 5 минут. Уверен подшипник не сгорит.Другое дело шайбы эти дистанционные.... тоже сомнения. Если оставить одну нижнюю шайбу , смысла в них просто нет. Сомневаюсь именно в смазке подшипника ВГШ, хотя импорту 1х50 смеси вполне хватает для смазки, НО там шатун центруется шайбами по НГШ . Двойные иглы верхней опоры конечно излишне, пробую от того что они есть. Клапан и канал перекачки доработаны и в картере и в крышке по примеру Сашка 33. Все работает , проверенно. Главное не менее 1х25 топливную смесь. Не тороплюсь, сделаю сборку картера, накину цилиндры , посмотрю как смещен шатун НГШ по К.В. Будет лежать щекой на галтеле, нахудалю эти шайбы с ВГШ. Фото сделаю при сборке.

Тебе же подшипник надо наоборот жестко зафиксировать в шатуне. Конечно, чисто натягом этого в кустарных условиях сложно добиться. Нужна дополнительная фиксация от осевого смещения. Мне в голову больше ничего не приходит, как сделать углубление или небольшой пропил и зафиксировать винтом.

 

[efik53]

Двойные иглы верхней опоры конечно излишне, пробую от того что они есть. Клапан и канал перекачки доработаны и в картере и в крышке по примеру Сашка 33. Все работает , проверенно

Прошу прощения, а как проверял?

 

[Пограничник]

Прошу прощения, а как проверял?
На В8 засверливался в верхний канал перекачки прям в картер ,рядом с верхней крышкой под углом ,штуцер и прозрачная трубка. Интерес был. Маслице ползло по трубочке. Было много мнений что перекачка конденсата не работает, все функциклирует. Единственное уменьшил канал в картере поксиполом. На форуме были решения сверловки каналов верхней опоры, для дублирования основного канала перекачки и поступления бензомасляной смеси прям с картера .

 

[Пограничник]

Тебе же подшипник надо наоборот жестко зафиксировать в шатуне. Конечно, чисто натягом этого в кустарных условиях сложно добиться. Нужна дополнительная фиксация от осевого смещения. Мне в голову больше ничего не приходит, как сделать углубление или небольшой пропил и зафиксировать винтом.

Володь , излишний натяг здесь вреден, зачем болт? Шатуны расточены с минусом в 1.2 сотки на токарном станке. Проставочные шайбы конечно должны оказаться кстати, задача обеспечить узел смазкой. В голову приходит мысть просверлить в обойме подшипника отверстие для смазки и совместить с одним из отверстий в шатуне. Китайские алмазные сверлышки 2мм как раз кстати.

 

[Voivano]

Болт или штифт, это же для фиксации от осевого перемещения, стандартное решение для многих узлов. На счет карбюратора. В "писюне" на крышке отверстие не сквозное такого диаметра, Там типа камеры, Поэтому ничего нового нет. Видимо, просто такой вариант был изготовления, Этот карб более старый. Там и нижний прилив на заслонку другой.

 

[Пограничник]

Поршневых колец старого образца на В12 по прежнему в продаже нет и не предвидется . Новодельные кольца нового образца (2мм) дорабатывать нет особого желания. Присмотрел аналог. Толщина ровно 1.5 мм , у стандартного 1.58 -1.59. Ширина -стандарт 2.7мм. Зазор в свободном замке 8.2мм кольцо без хрома и 7.8 хромированное , у Фишбейна 0.9-11.5. Не считаю критичным, модуль упругости зависит от конструкционных материалов, конкретных рекомендаций в мануале нет. Зазор по канавке кольца ; стандартное- щуп 0.05 не лезет, аналог - 0.15 с трудом. Допуски по канавке от Фишбейна; 0.06-0.1 . На сколько критичны эти 0.05мм? Из недостатков; комплект получается из 2 х колец, верхнее хром, низ чугун без хрома. Нет выреза под стопор- это скорее преимущество чем недостаток, можно выпилить с нужной стороны правильный вырез. Толщина 1.5мм вместо 1.58. Да , по зазорам в цилиндре, хромированное -0.45 (в допуске) чугун -0.35 тоже допуск. Цена 2х комплектов -500р. Если делать набор из трех колец -то плюс еще 500р, итог -1000р. Хотя можно обойтись бюджетно установив третьим старое кольцо. Фото прилагаю.

 

[Пограничник]

 

[Пограничник]

С нижнего кольца фаски наружние снимать однозначно, кольцо идет вторым на 4х тактник, скребок для снятия лишнего масла с цилиндра не нужен.

 

[Voivano]

Чугунное кольцо стачивается на ровном круге или плите покрытой наждачкой, минуты за две. А если найдешь консервную банку под размер кольца, в дно вставляешь и получается отличная оправка. У меня была из под оливок или еще чего. Перетачивал уже кучу колец.

 

[Пограничник]

Володь, это понятно. Твое мнение о толщине кольца... разница в 0.05мм?? Кольца заводской Китай.

 

[kav75]

Полторы десятки зазор китае-кольца в канавке поршня по высоте, если я правильно понял? Ходить будет, куда он денется. Для такой мощности моторчика толщина перегородок между канавками более чем с запасом. Понятно, что зазор не по инструкции, но.... Масла в топливо 1:20 и должно быть всё хорошо.

 

[Пограничник]

Леш, при максимальном допуске в 0.1 ( десятка) щупом намерил 0.15. Кольца пром Китай. Сделаю правильные выточки под стопор и буду устанавливать. Приобрел 4 комплекта ,в каждом по 2 компрессионных кольца. Верхнее хромированное ,нижнее нет. Получилось 4 кольца с хромом и 4 без. Планирую два верхних -хром и нижнее простое. Ходимость думаю лучше будет чем новодельные кольца В12. Цена вопроса 1000р, новодельные широкие В12 650+250 пересыл. Разница не огромная. Кольца приятно держать в руках. Время покажет.

 

[Пограничник]

Хромированные кольца с заводскими фасками на приработку. Бочкообразные по наружней поверхности. Нижние с острой кромкой.

 

[Пограничник]

Вырез под стопор. Точил надфилем. Сплав с очень высоким содержанием графита. В стоковых кольцах такого нет.

 

[Пограничник]

. Материалы для изготовления поршневых колец
Материалы для изготовления поршневых колец подбираются с учетом антифрикционных свойств и условий, при которых поршневые кольца должны работать. Высокая эластичность и коррозионная стойкость важны так же, как и высокая устойчивость к повреждениям при экстремальных условиях эксплуатации. Серый чугун до сих пор является основным материалом, из которого изготавливаются поршневые кольца. С трибологической точки зрения, серый чугун и содержащиеся в нем графитовые включения обеспечивают оптимальные свойства при работе в аварийном режиме (сухое смазывание графитом). Эти свойства важны особенно тогда, когда прекращается смазывание моторным маслом и масляная пленка уже разрушена. Кроме того, графитовые жилки в структуре кольца служат в качестве масляных резервуаров и противодействуют разрушению масляной пленки при неблагоприятных условиях эксплуатации. Используемые материалы на основе серого чугуна
Чугун с пластинчатой структурой графита (чугун с пластинчатым графитом), легированный и нелегированный
Чугун с глобулярной структурой графита (чугун с шаровидным графитом), легированный и нелегированный

Гальванические покрытия:
Хромовые покрытия
Большинство хромовых покрытий наносится гальваническим способом.
Свойства:
Длительный срок службы (износостойкость)
Твердая, устойчивая поверхность
Снижение износа цилиндров (примерно на 50 % в сравнении с поршневыми кольцами без покрытия)
Высокая устойчивость к появлению следов прижога
Свойства при работе в аварийном режиме хуже, чем у молибденовых покрытий
По причине высокой износостойкости приработка длится дольше, чем у неармированных поршневых колец, маслосъемных поршневых колец со стальными пластинками или маслосъемных поршневых колец U-Flex.

Рабочие поверхности колец симметричной выпуклой формы (Рис. 2), образовавшейся в результате приработки или выполненной еще на стадии изготовления, обладают оптимальными антифрикционными свойствами и создают масляную пленку заданной толщины. Благодаря симметричной выпуклости, толщина масляной пленки при возвратно-поступательном движении поршня остается одинаковой. Силы, действующие на кольцо и обеспечивающие его скольжение по масляной пленке, одинаковы при движении поршня в обоих направлениях.

Рабочая поверхность кольца симметричной выпуклой формы

В зависимости от исполнения, поверхности поршневых колец могут либо остаться необработанными, либо быть подвергнуты фосфатированию или омеднению. Это влияет только на антикоррозионные свойства колец. Новые необработанные кольца хотя и имеют красивый блеск, но абсолютно не защищены от образования ржавчины. Кольца, подвергнутые фосфатированию, имеют черную матовую поверхность и защиту от образования ржавчины за счет нанесенного на них слоя фосфата.
Омедненные кольца тоже хорошо защищены от ржавчины и имеют некоторую защиту от образования следов прижога в период приработки. Медь обладает определенным сухим смазочным эффектом, улучшая свойства при работе в аварийном режиме во время периода приработки.
Обработка поверхностей колец не имеет, однако, никакого влияния на их функциональность. Поэтому цвет поршневого кольца не является показателем его качества.

 

[kav75]

Роман, если хромированные кольца пропускают масло в обоих направлениях, то не лучше ли поставить их сверху и снизу, а в середину кольцо без покрытия? Но это так, догадки.
Кстати, электроосаженное хромовое покрытие тоже пористое, что для нас хорошо. Будем ждать отчёта о работе.
Сейчас уже вовсю применяются технологии, переплюнувшие хром. Надо подсказать китайцам
Даёшь сталь-молибденовое покрытие колец и азотирование цилиндров в массы!!!

 

[Пограничник]

Алексей, собираю бюджетный вариант. Верхнее хром , второе из этого же комплекта но без покрытия , третье стоковое правильное кольцо рабочее с зазором 0.65. доработанными фасками. Верх с покрытием хром , два нижних - чугун. Сделал внутренние фаски по аналогии Москва М. Отчет будет однозначно. Поршневые пальцы Муравей 2М , длинна 51.7мм с фасками под стопор и стопора для этого же комплекта. Белая маркировка ,ровно 15 мм , понравились . Макс 43 очень лестно отзывался про китайские пальцы для мото техники в отличие от новодела,тот же китай но кустарный ширпотреб. Нужно пробовать, альтернативы нет.

 

[Пограничник]

Голову собираю не спешно, все расходники в наличии. Из задуманного; доработанные каналы продувки, колено на подшипниках Койо , НГШ на двойном ролике ( конус сделал на нижнем ряду) по отзывам Фишбейна работа до 6500об /мин гарантированна. ВГШ, подшипник с обоймой НК 15х20х16. никаких доп дистанционных шайб, приливы центрирующие на щеках к.в присутствуют. Ну и китайские расходники поршневой.Посмотрим что получится. Будет ли возможным крутить этот двигатель до 6000 без последствий и потери ресурса. В ТТХ Ветерок 12 М максимальные обороты двигателя 4800 , но это со стандартным роликом в НГШ. Посмотрим по обстоятельствам.

 

[Пограничник]

Смотрел тут недавно видео, мопэдный двигатель Ш-58 крутят до 9000 об при макс. 5500 , втулка вгш, из доработок - снимают фаски на поршневых кольцах, правильно .Обидно да, а тут завышенные 500 об критичны. ))

 

[Пограничник]

Кто при установке новых поршневых колец в заключительный раз замерял щупами зазор в канавке ?? А между тем это не последняя процедура . При малом зазоре и тепловом расширении это прихваты прижоги затиры и поломка кольца. Обратил на это внимание при сборке уже работающей головы В12. Зазор при стандартных поршневых кольцах занижен, щуп 0.05 не засунул в канавку при номинале от 0.06 . Поршневые кольца, поставил новый комплект и все... но именно правильная доработка стоковых колец обеспечит долгую и безотказную работу двигателя . Я писал уже , на двух донорах обнаруживал поломаные поршневые кольца, не мог понять почему и от чего. Ответ прост-не выдержанный зазор.

 

[efik53]

Пройдены : Химанализ, термичка, раквел. Кого интересуют в личку.

 

[kav75]

Кто при установке новых поршневых колец в заключительный раз замерял щупами зазор в канавке ??

Я мерил, совсем недавно, при сборке Ветерков 8 и 12 из нового советского железа Щуп 0,05 залетал в канавку легко, 0,1 не лез.
Ветер-8 обрёл уже нового владельца, а двенашку вчера первоначально обкатал на огороде в течении часов полутора часов. Сегодня в планах установить родной стартер.

 

[spsm]

Добрый день, если что, всю ветку прочитал, понял только то, что дядьки здесь строгие и суровые, остальное очень сложно ), потому что мототехникой никакой не владел, вся информация новая для осознавания. Но спросить то больше не у кого). Вообщем В12, шатуны на помойку или походят? Постелька одна с шероховатостью, мертвая? Синий палец на помойку? Пальцы вот такие нашёл, стенки не тонкие ли, не лопнет? И втулку нашёл разрезную, можно ли такую ставить? И ещё, наверно все знают, но на всякий случай обратите внимание, втулку ВГШ разбивает элипсом, причём убивает нижнюю часть, а верхняя до сих пор со следами заводской обработки. Может можно разрезную поставить швом к верху? А как менять замки поршневых колец, в принципе на ютубе наверное найду).