Оживление Москвы М 12.5

[несев]

Сам я не пользовался таким методом, но смысл в следующем: пространство под подшипником плотно набивается пластилином, а потом сверху через внутреннюю обойму вставляется подходящий стержень( чтобы свободно проходил через обойму, но не сильно болтался в ней) и молотком сверху этот стержень осаживается вниз. Пластилину некуда деваться - и он выдавливает подшипник вверх.

Блин , зачетный метод, старый вал использую в качестве стержня, корпус редуктора можно подогреть феном.
Один дед рассказывал еще про хлебный мякиш. ( Но это в лесу было, и отсутствовал пластилин).

 

[chebarik]

Блин , зачетный метод, старый вал использую в качестве стержня, корпус редуктора можно подогреть феном.
Один дед рассказывал еще про хлебный мякиш. ( Но это в лесу было, и отсутствовал пластилин).

Пробовал пару-тройку раз, по молодости, не работает. Особенно умиляет про совет греть редуктор с пластилином))). Анкером выдёргивал из Ветерка. Но в Московский редуктор сложно анкером подлезть.

 

[vistas70]

Пробовал пару-тройку раз, по молодости, не работает. Особенно умиляет про совет греть редуктор с пластилином))). Анкером выдёргивал из Ветерка. Но в Московский редуктор сложно анкером подлезть.

Чаще если (89 пошипник) под замену, то остается только наружняя обоима, у меня получалось только сваркой обоимы к болту и то не всегда с первого раза. Все остальное пробовал, не получалось.

 

[chebarik]

Чаще если (89 пошипник) под замену, то остается только наружняя обоима, у меня получалось только сваркой обоимы к болту и то не всегда с первого раза. Все остальное пробовал, не получалось.

Я, как уже писал, засверливал и выбивал обломком сверла. С двух сторон от пера редуктора.

 

[sergey081965]

Думается, еще возможен такой вариант - дремелем распилить обойму. Дремель - это что-то вроде переносной бормашины, вместо боров можно вставлять маленькие алмазные диски. У меня кореш занимается ремонтом стиралок, у них в ступицах баков иногда застревают наружные обоймы подшипников - вот он дремелем их распиливает и выбивает. Иногда и на валу барабана остается внутренняя обойма - но там можно и болгаркой подлезть. Из редуктора Москвы подшипник (правда, в сборе) я выдирал длинным болтом(писал чуть ранее).

 

[несев]

Пробовал пару-тройку раз, по молодости, не работает. Особенно умиляет про совет греть редуктор с пластилином))). Анкером выдёргивал из Ветерка. Но в Московский редуктор сложно анкером подлезть.

Уточним........ Греть корпус до демонтажа подшипника и закладки пластилина , промышленным феном, охладить. 2-3 цикла. Алюминий расширяется быстрее стали. закисшая обойма в корпусе отойдет. ( условие - подшипник более-менее цел).Дальше пластилин.
Ну если только наружная обойма осталась ----- Конечно гемор. Но решаемо уже другими методами.
Евгений

 

[2С1]

У алюминия коэффициент линейного расширения выше, чем у стали.

2-3 цикла

должны помочь сдвинуть дело с мёртвой точки.

 

[несев]

Вот он - дремль. Отличная вещь в хозяйстве. Многие проблемы снимает.

 

[chebarik]

Вот он - дремль. Отличная вещь в хозяйстве. Многие проблемы снимает.

Какая связь с темой? Обычный гравер. Подарили мне такой. Сам бы купил аналог подешевле.

 

[chebarik]

У алюминия коэффициент линейного расширения выше, чем у стали.

должны помочь сдвинуть дело с мёртвой точки.

Не работает пластилин при хоть немного закисшем или деформированном подшипнике. Не работает. Не парьте людям мозг. А байка про деда, меняющего в лесу на пеньке дальний подшипник редуктора хлебной коркой такой баян, что я его уже и забыть успел)))

 

[несев]

Чаще если (89 пошипник) под замену, то остается только наружняя обоима, у меня получалось только сваркой обоимы к болту и то не всегда с первого раза. Все остальное пробовал, не получалось.

Ведь приваривался к обойме , ну грел-же корпус ( косвенно) и не раз. Потом сдернул. Так-что греть сначала, потом корчевать.
Если уже и так - нет, пилить и корчевать.
Евгений

 

[2С1]

Не работает пластилин

Так я про пластилин и не говорил. Я о нагреве говорил. Нагрев - охлаждение. Кооф. линейного расширения к пластилину никаким боком.

 

[несев]

Не работает пластилин при хоть немного закисшем или деформированном подшипнике. Не работает. Не парьте людям мозг. А байка про деда, меняющего в лесу на пеньке дальний подшипник редуктора хлебной коркой такой баян, что я его уже и забыть успел)))

Был мот в ремонте весной - хотел снять видео как достать глухой подшипник, думал что тема заглохла и не стал. Но видимо периодически возвращается как бумеранг))))). На снимке диск - он как болгарка(только маленькая) д20мм. на 8000об. режет остатки обоймы.
А про мякиш - за что купил за то и продал. (хотел провести эксперимент да не на чем).
Евгений

 

[несев]

Так я про пластилин и не говорил. Я о нагреве говорил. Нагрев - охлаждение. Кооф. линейного расширения к пластилину никаким боком.

Ну да... Расшатай потом тяни или выпрессовывай. Кому как по душе. Я об этом и писал.

 

[Uric]

Где то у меня был съемник с клином, найду если, покажу, вот им думаю порешаем! А пока не разберешь не увидишь состояние подшипника? Может там все гуд и не стоит туда лезть?

 

[2С1]

Кстати, в паре вал-отверстие, когда вал - сталь, отверстие алюм, есть смысл греть сам вал, т.е подшипник. В момент, когда остывает система, от вала температура(расширение) уходит к отверстию, при разности теплоёмкости и линейного расширения, образуется значительный зазор. Иными словами, нагретый подшипник начнёт распирать отверстие, увеличивая натяг посадки. Но при охлаждении по времени, наступит тот момент, когда теплопроводный алюм. (отверстие) возьмёт на себя температуру, и станет расширяться наружу, нагреваясь от вала (обоймы подшипника) Одновременно, обойма начнёт уменьшаться в геометрии, т. к отдаёт и охлаждается. Вот этот момент не пропустить.

 

[chebarik]

Где то у меня был съемник с клином, найду если, покажу, вот им думаю порешаем! А пока не разберешь не увидишь состояние подшипника? Может там все гуд и не стоит туда лезть?

Косвенно оценить можно. Вставить "голый" вал и рукой покрутить-послушать. Ну, или эндоскопом для верности посмотреть (у меня нету). Подобраться к нему очень сложно. Те, кто советуют "расшатать и тянуть", видимо, совсем не в теме. Вот он под номером 21:

 

[2С1]

Может там все гуд и не стоит туда лезть?

Дык с этого и начать.

 

[chebarik]

Дык с этого и начать.

Этот подшипник, пожалуй, самая поганая болячка Москвы. Вся вода, попавшая в редуктор при хранении мотора сепарируется в самую нижнюю полость редуктора, в которой как раз этот подшипник и находится. Ну, и ржавеет он, конечно, первым. Особенно в моторах, которые долго хранили, не заменив перед этим масло. Я же говорю, Сергей, ты не в теме просто.

 

[несев]

Где то у меня был съемник с клином, найду если, покажу, вот им думаю порешаем! А пока не разберешь не увидишь состояние подшипника? Может там все гуд и не стоит туда лезть?

Конечно . Вскроешь осмотришь , определишься. Пиши - люди помогут.
Евгений

 

[2С1]

Я же говорю, Сергей, ты не в теме просто.

Андрей, мы ещё состояние его не знаем. Правильно ты пишешь, вставить и и покрутить, послушать. Ну стал бы ты снимать, если на вид и слух всё норм? Тем более, там СССР ещё стоит, а новодел китайский.. Или фирму, или совдепию ставить. А их ещё найти нужно.
З.Ы. Купил В8 недавно, почти даром, без доков. Дед помер, зять хлам продавал. Купил на запчасти. Мотор валялся в сарае. Офигел я. С виду - зашарканый, юзаный много. Завёлся со второго потяга, работает, дай бог каждому. Зажигание кулачковое, редуктор отличный. За 1000 рублёв взял.

 

[несев]

Кстати, в паре вал-отверстие, когда вал - сталь, отверстие алюм, есть смысл греть сам вал, т.е подшипник. В момент, когда остывает система, от вала температура(расширение) уходит к отверстию, при разности теплоёмкости и линейного расширения, образуется значительный зазор. Иными словами, нагретый подшипник начнёт распирать отверстие, увеличивая натяг посадки. Но при охлаждении по времени, наступит тот момент, когда теплопроводный алюм. (отверстие) возьмёт на себя температуру, и станет расширяться наружу, нагреваясь от вала (обоймы подшипника) Одновременно, обойма начнёт уменьшаться в геометрии, т. к отдаёт и охлаждается. Вот этот момент не пропустить.

Все правильно. Физика процесса описана. Если еще у рук было-мертвяки и не такие вытаскивали.
С Уважением Евгений

 

[chebarik]

Андрей, мы ещё состояние его не знаем. Правильно ты пишешь, вставить и и покрутить, послушать. Ну стал бы ты снимать, если на вид и слух всё норм? Тем более, там СССР ещё стоит, а новодел китайский.. Или фирму, или совдепию ставить. А их ещё найти нужно.
З.Ы. Купил В8 недавно, почти даром, без доков. Дед помер, зять хлам продавал. Купил на запчасти. Мотор валялся в сарае. Офигел я. С виду - зашарканый, юзаный много. Завёлся со второго потяга, работает, дай бог каждому. Зажигание кулачковое, редуктор отличный. За 1000 рублёв взял.

Разговор ушел в сторону от темы. Мне больше пока сказать нечего.

 

[несев]

Андрей, мы ещё состояние его не знаем. Правильно ты пишешь, вставить и и покрутить, послушать. Ну стал бы ты снимать, если на вид и слух всё норм? Тем более, там СССР ещё стоит, а новодел китайский.. Или фирму, или совдепию ставить. А их ещё найти нужно.
З.Ы. Купил В8 недавно, почти даром, без доков. Дед помер, зять хлам продавал. Купил на запчасти. Мотор валялся в сарае. Офигел я. С виду - зашарканый, юзаный много. Завёлся со второго потяга, работает, дай бог каждому. Зажигание кулачковое, редуктор отличный. За 1000 рублёв взял.

По спецификации СССР 89 подшипник устанавливался только в редуктор ПЛМ Москва и карбюратор ЗИЛ-130. Были еще в нержавеющем корпусе (те совсем лютые, но в руках не держал)

 

[2С1]

По спецификации СССР 89 подшипник устанавливался только в редуктор ПЛМ Москва и карбюратор ЗИЛ-130

О том и речь, найти нужно. Но Андрей верно заметил, самый нижний он, всё дерьмо на него летит, начиная от воды, заканчивая микрочастицами износа механизма.