Какой карбюратор ставить на Нептун 23?

[MIK]

Вот не плохо:

 

[-Demid_Zp-]

В Запорожье нет мотомагазинов? Или ценник не гуманный в магазинах?

Уже и забыл, как это - ездить, искать по магазинам. Спокойно дома выбрал - заказал - получил. Сейчас электронная коммерция наконец то развилась до уровня "клиент всегда прав". Доставка, возврат в течении 14 дней, гарантия.. Все есть. Даже по Запорожью заказываю с доставкой Новой Почтой на отделение в 400 м от меня. Выходит дешевле, чем ехать забирать через весь город своей машиной. +Время. Оно бесценно. Сорри за оффтоп.

 

[танкист]

Если причина - фаза впуска, то выброса не должно быть. Если причина - прорыв газов через поршневую, о чём Виталий писал, выброс должен быть.

Причина прорыва газов на мой взгляд, имеет право на жизнь, но не дает покоя открытые выпускные окна через которые картер сообщается с атмосферой. И тот факт что на своем моторе, кольца "вылизаны" по всем параметрам. Хотя это не повод говорить о 100% герметичности колец- и стало быть о том, что газы не прорываются вовсе.

В общем в цифрах я то же люблю обсуждать, но сегодня просто хочется показать о чем идет разговор.
Поршень в НМТ. Впускное окно закрыто. Поршень начинает движение вверх. Впускное окно открывается.

А продувочное ещё не закрылось.

Давление в картере в этот момент не равно атмосферному. Поскольку имеем дело с инерцией потоков газа и смеси. Стало быть мы имеем обратный выброс. И на Вихре и на Нептуне.

Далее. Поршень идет в низ из ВМТ.
Впускное окно ещё не закрыто и прорвавшиеся газы имеют два пути, в выхлопные и впускное, окна.

Далее окно закрывается. И до момента НМТ и выше ни чего прорваться при исправном золотнике, не может, поскольку золотник уплотнен масленой пленкой и прижат давлением в какой то момент.

Можно это всё разобрать в градусах, но не вижу смысла.
Если говорить о выбросе смеси из карбюратора, то есть два момента, когда впускное окно открыто и давление в картере обоих моментов, может превышать атмосферное.

Выброс на холостых оборотах Нептуна, очень мизерный, с набором оборотов, он исчезает. Но ведь выхлопные газы не перестанут прорываться если увеличить обороты.............................

 

[Навигатор1]

Применительно к Нептуну - может быть.
Моя Москва-30 работала чётче и обороты на холостом были меньше. Прилично меньше. Тем не менее видео с Ютуба:

Можно и другие ролики про эти моторы найти - их немало. И везде холостой ход хороший. Не Нептуновский или Вихрёвский.
Видно, что весь выхлоп - в разгрузку, под воду выхлоп не идёт.

Мик да как бы не коректное сравнение, моторы то по конструктиву разные . Обьем, продувка, выхлоп, ход поршня, вес и деаметр маховика, плече колена. Оно конечно можно заниматься модернизацыей бесконечно, что влечет за собой не малые капитало вложения,Но это уже совсем про другое. Но не учли чего то конструкторы в Нептунах и Вихрях ! Имеем что имеем,

 

[kot_75]

Применительно к Нептуну - может быть.
Моя Москва-30 работала чётче и обороты на холостом были меньше. Прилично меньше. Тем не менее видео с Ютуба:

Можно и другие ролики про эти моторы найти - их немало. И везде холостой ход хороший. Не Нептуновский или Вихрёвский.
Видно, что весь выхлоп - в разгрузку, под воду выхлоп не идёт.

Миша, у меня есть Москва-30 в идеале, в моих роликах висит сзади рядом с Нептуном и малой Моськой, и всё равно нет там 500 об/мин, минимально устойчивые обороты, при которых он не сдохнет от включения хода, 800 об/мин. На своём Нептуне я тоже делал 800 об. перед съёмкой кино, а толку от них, при включении хода глохнет. Минимально устойчивыми оборотами ХХ я считаю такие, на которых мотор уверенно гребёт при включенном переднем ходе, на заднем упора винта нет и тест на нем некорректный. И какое-же сцуко говнище эти китайские тахи, я на своём выставлял режим 2ц2т и эта тварь показывала мне получается в два раза заниженные показатели! Интересно, как он на максимальных показывал 7200? А я поверил и повёлся, и был уверен на 90%, что мой мотор может работать на 500 об/мин, а механический показал ИСТИНУ, и вы все это увидели. Если кума уговорю, кинем в бочку М-30 и замеряем ей обороты механикой, думаю всем будет интересно.

 

[kot_75]

На меньшие обороты пробовал настроить мотор? Сколько получилось минимум?

800 об/мин, и то при включении хода глохнет. Я не стал это показывать, да и все наверное видели толпу во дворе, это клиенты ждут своей очереди, и как-то неправильно было-бы снимать полчаса. В обеденный перерыв выделил пару минут, больше нет времени.

 

[kot_75]

Вот ещё небольшое кино, мотор был в бочке, грех не воспользоваться моментом. Тахометр, сцуко, в этом году совсем заглючил, сам себе выбирает режим "умножить на 2", какой бы я ему не выставлял! Ну в общем, смотрите, оценивайте:

 

[танкист]

800 об/мин, и то при включении хода глохнет. Я не стал это показывать, да и все наверное видели толпу во дворе, это клиенты ждут своей очереди, и как-то неправильно было-бы снимать полчаса. В обеденный перерыв выделил пару минут, больше нет времени.

Я не сомневался в том что Нептун- это Нептун- и заставить его делать то, что конструктора в него не заложили- невозможно!
По этому убеждаюсь в очередной раз. Паспортные обороты, прописанные инструкцией, а равно как и конструкторскими расчетами, равны 1200. На этих оборотах он имеет ту необходимую мощность, что бы стартовать в любых условиях, будь то тяжелая дюралевая лодка, или лодка надувная.
Стало быть снижение паспортных оборотов, ведет к снижению мощности и большой "маятниковой" вибрации, что прекрасно наблюдается на этом моторе.
Так же существует порог оборотов холостого хода, на которых мотор просто глохнет, без включения реверса. В моём случае показания теста 700-750.

Прихожу к заключению- что китайский тахометр, тот самый что показывал на видео 500 оборотов в минуту, имеет очень большой диапазон погрешности показаний, который наверняка имеет нелинейность в начале шкалы. То есть на оборотах холостого хода, может показывать заниженные цифры, в силу несовершенности электроники самого тахометра и не точности считывания количества импульсов, а далее- может иметь более менее достоверные показания.
Узнать и подтвердить это предположение можно простым решением - применив образцовый механический, или лазерный бесконтактный тахометр.

 

[MIK]

Мик да как бы не коректное сравнение, моторы то по конструктиву разные

Естественно, это совершенно разные моторы. И очевидно, что при одинаковых карбюраторах чёткость холостого хода у Москвы выше. Мы и обсуждали, какие именно конструктивные особенности так влияют.

 

[MIK]

Поршень начинает движение вверх. Впускное окно открывается. А продувочное ещё не закрылось.

Это на В-25 и В-30.
У В-20 закроется продувочное окно, потом коленвал пройдёт ещё 16 градусов, и лишь потом начинает открываться впускное окно. А выброс всё равно есть, не меньше чем у В-25 и В-30.

 

[Капитан Немо]

Как же я долго ждал- этих вопросов и данных!
Суть Андрей в том что моё видео- это такая же фальшивка, как и видео известного нам с тобой автора.


Ты наверняка помнишь что автор предлагал нам подсчитать обороты, разобрав видео по кадрам.
Это же полный бред! Есть ведь упрямые факты!
И далее факты.

Как раз определение оборотов по метке на маховике и по кадрам - самое надежное. Естественно, если его снимать честно. Намного надежнее чем слушать звук, нюхать вонь из глушителя, пользоваться китайскими непонятными тахометрами и прочее тем более по записанному видео. Лично я когда видел этот спор про 500 оборотов и впервые настраивал свой мотор еле еле получил минимальные обороты по ИЛМ 1000. Посчитал что ИЛМ врет. И подтвердил обороты именно съемкой на камеру. Благо она имеет режим 300 и даже 500 кадров в с. Я ею и скорость дочкиной теннисной подачи на тренировках мерю. Я хорошо помню этот спор. И твое видео с 500 оборотами. Еще подумал, что ты долго спорил о том, что нептун не может на 500 оборотах, а сам выложил. Но вообще нехорошо с твоей стороны. Как теперь относится к тому что ты сообщаешь. А я Все это время считал, что я лох, не могу нептуна настроить на 500 оборотов.

 

[MIK]

А я Все это время считал, что я лох, не могу нептуна настроить на 500 оборотов

Для этого высокого звания неумения настроить Нептуна на 500 об/мин мало. Так что не мечтай. Ты - не лох...

 

[танкист]

Это на В-25 и В-30.
У В-20 закроется продувочное окно, потом коленвал пройдёт ещё 16 градусов, и лишь потом начинает открываться впускное окно. А выброс всё равно есть, не меньше чем у В-25 и В-30.

А почему его не будет? Впускное окно же закрывается не в ВМТ, а позже на определенный угол. Сравнять инерцию смеси с противодавлением в один четко заданный угол коленвала, на разных оборотах, не возможно. Хотя бы по причине того что часть смеси будет на разных оборотах, с разным сопротивлением, уходить в открытые выпускные окна. То же самое и в момент открытия впускного окна на В-25 и Нептуне. Эти моторы близки по углам фаз. Раннее открытие впускного окна подразумевает улучшение коэффициента наполнения на номинальных оборотах. Но ведь и тут инерция смеси на разных оборотах и открытое за ранее впускное окно.

 

[MIK]

А почему его не будет? Впускное окно же закрывается не в ВМТ, а позже на определенный угол.

Именно. О чём я и писал всё время. Это и есть основная причина обратного выброса смеси в определённых режимах. Не поршневая, не перекрытие впуска и продувки, а именно это.
Хорошо работающие лепестковые клапаны эту проблему лечат. Эту, и многие другие. Потому они и вытеснили золотники повсеместно.
Андрей, ты вот за происходящим в нептуновских темах следишь. Была попытка сделать Нептун не с золотниковым впуском, а с лепестковыми клапанами?

Но ведь и тут инерция смеси на разных оборотах и открытое за ранее впускное окно.

Конечно. В НМТ инерция уходящей по продувочным каналам смеси уже работает на создание разрежения в картере. После НМТ поднимающийся поршень это разрежение усиливает. Почему не начать открывать впускное окно? Мне кажется, что так оно и правильнее, чем на В-20. Уходящий вверх поршень создаёт под собой разрежение, и пока он не перекроет продувочные окна, это разрежение работает на остановку продувочных потоков и их обратную перекачку в картер. Если в это время открыть впускное окно, улучшится наполнение картера. Это и сделано на В-25, В-30, Нептунах, Привете. А на В-20 - нет.

 

[танкист]

Андрей, ты вот за происходящим в нептуновских темах следишь. Была попытка сделать Нептун не с золотниковым впуском, а с лепестковыми клапанами?

Нет, такого я не припомню. Золотниками же проще сделать нужные фазы, и на мой взгляд получить мощность на высоких оборотах, проще золотниковым газораспределением, нежели лепестковыми клапанами.

 

[танкист]

Миша, MIK - на днях закончил работы с Джонсоном-60, настраивал работу холостого хода, вот что мы имеем!

Система охлаждения начинается с массивного глушителя, потом поступает в блок цилиндров, далее в головку и после в дейдвуд. Термостат установлен. Мотор с клапанным впуском. (лепестковые клапана) Три уникальных карбюратора, патент фирмы Джонсон.
В них нет ни каких регулировок. Совсем нет. Совсем, совсем- нет.

ИКС-1 показывает отличное качество смеси на ХХ во всех трех цилиндрах, но мотор ниже 1000 оборотов, работает просто отвратительно.
Трясется вместе с лодкой и прицепом. Тем не менее, мне удалось его заставить работать на оборотах 700 и даже чуть ниже. Но назвать это нормальной работой нельзя, даже с большой натяжкой. Даже с очень большой.

Есть ещё один момент. Я заставил работать мотор на двух цилиндрах и даже на одном- и, был просто удивлен его ровностью работы.

Кроме того, я освободил выхлоп от давления воды в дейдвуде, полностью- установив для охлаждения специальные уши- и был разочарован, мотор работает однозначно хуже на холостом ходу. Возможно имеют место какие либо резонансы в выхлопной системе на этих оборотах.

Настройки всех систем мотора, выполнены согласно мануала, но получить нормальной работы холостого хода ниже 1000 оборотов мне не удалось! К сожалению!
Для справки- паспортных холостой ход по мануалу, настраивается 750 оборотов на ходу, то есть на воде со включенным передним ходом.

Вот такие есть аргументы, в сторону системы охлаждения и лепесткового впуска.
Есть у меня одно очень давнее предположение, по поводу ровности холостого хода, собираюсь его в ближайшее время проверить. По результатам дам знать.

П.С. Джонсон боле менее ровно работает с углом зажигания 8 градусов позднего, но это противоречит его настройкам и приводит к сильным хлопкам, которые могут повредить лепестки клапанов.
Ну и естественно ровнять 3 цилиндра с двумя- по работе холостого хода, не совсем корректно, но тем не менее пропуски и сильнейший маятник имеет место быть с лепестковым впуском и стабильным температурным режимом всех цилиндров.

 

[MIK]

и на мой взгляд получить мощность на высоких оборотах

Если бы цель была именно такая, было бы на много проще. Однорежимный мотор - это очень просто. Тогда - да, и золотники - нормально.
Но если нужен мотор "от и до", если нужен мотор с хорошим диапазоном - вот тогда сложности и начинаются.

Джонсон боле менее ровно работает с углом зажигания 8 градусов позднего

В этом моторе что-то не так. И существенно.

Вот такие есть аргументы, в сторону системы охлаждения и лепесткового впуска.

Вряд ли недостатки одного конкретного мотора имеют какое-то отношение к общей тенденции. А тенденция такова - не делают больше лодочных моторов с золотниковым впуском. Более того - золотниковый впуск не делают вообще ни в каких двухтактных моторах.

 

[vecdok]

Не проходите мимо плиз,у кого под рукой есть 330 ГЖТ промеряйте отверстие пожалуйста свёрлышком, диаметр нужен.

 

[танкист]

Не проходите мимо плиз,у кого под рукой есть 330 ГЖТ промеряйте отверстие пожалуйста свёрлышком, диаметр нужен.

Согласно таблице ниже должно быть примерно 1.32 мм.

 

[yoric]

А тенденция такова - не делают больше лодочных моторов с золотниковым впуском. Более того - золотниковый впуск не делают вообще ни в каких двухтактных моторах.

Впуск вообще бывает только 3 видов - золотник, поршень и клапан? А поршневой впуск ещё делают?

у кого под рукой есть 330 ГЖТ промеряйте отверстие пожалуйста свёрлышком, диаметр

Сверим наши часы

 

[MIK]

А поршневой впуск ещё делают?

Вряд ли я смогу ответить исчерпывающе, охватить всех производителей двухтактных двигателей на планете.
Но из того, что вижу - ни золотников, ни поршневого впуска нет. Повсеместно лепестковые клапаны. Тенденция очевидна и однозначна.

 

[Дмитриев]

Всем Привет!)))
Как-то я немного "выпал" с темы))). А меня тут вижу "не злым тихим" во все ...ли))))
Вот кстати второй ролик

Андрей, ты уж извини. Но ты бы не позорился, перед товарищами! Что ж ты, то все признал, кадры посчитал, согласился, со скрипом) А тут оказывается, то "была подстава", и ты два года!! мучался-терпел )) Прям сериальная история ))

kot_75. Вы бы тот тахометр "Капитан" поменяли на такой как в моем ролике ) Может, что-то новое для себя откроете . Он явно получше будет. У меня был и тот и тот. Знаю о чем говорю.

П.С. Нептун этот, кстати, "С посаженной компрессией и хреново работающей помпой." Бегает сейчас также как в ролике. И как-то не уступает особо даже иномаркам...Но подозреваю у них тоже просто все плохо

 

[-Demid_Zp-]

Всем Привет!)))

О, с возвращением!))) Ну теперь бы еще свежее видео этого же мотора бы.....

 

[Дмитриев]

О, с возвращением!))) Ну теперь бы еще свежее видео этого же мотора бы.....

Ну тут уж ...у меня времени сейчас совсем не так, как 2 года назад ) Но может, что то и сниму ) Но "доказывать", наверное, больше ничего не буду

 

[MIK]

Но "доказывать", наверное, больше ничего не буду

А и не надо ничего доказывать.
Достаточно просто поделиться своим мнением и опытом.
По принципу: "сделал так-то - результат такой..."
Доказывать - это если очень хочется или считаешь это необходимым.