Микропроцессорное зажигание САРУМАНА на лодочном моторе

[танкист]

что тогда ставим ВЫРЕЗ? если пртвязывать к штатным кулачкам.

Лепесток.

 

[РобертНСК]

а инверсию оставляем?

 

[танкист]

а инверсию оставляем?

Под словом инверсия я понимаю инвертирование напряжения. То есть переход от логической единицы к нолю.
Если кулачок работает в точности как датчик Холла, зачем инвертировать напряжение? С какой целью?
Кулачок разомкнут 60 градусов напряжение на пике +5 в. Кулачок замкнулся напряжение на пике 0 В искра.
Зачем у тебя сделано инвертирование на обычной батарейной системе с коммутатором? Может это не инвертирование а элементарное согласование кулачка и коммутатора с помощью пары транзисторов на которых сделана необходимая задержка и устранение дребезга и.т.д........?

 

[РобертНСК]

опа. давай вдвоем. конечно можно все собрать и проэксперементировать, но хотелось бы угадать сразу. сколько кулачок замкнуть а сколько разомкнут я не знаю. нужен спец. но точно знаю ,/ что в штатном режиме (МБ-1) искра проскакивает в момент размыкания контактов. так и заточен кулачок на маховике. а жигулевский коммутатор дает искру когда управление замыкаешь на массу. после кулачка поставил КТ315 и сигнал с коллектора на коммутатор. все работает. надо вставить саруман.

 

[IGNAT]

Всё таки надо прежде всего определить сколько находятся контакты в замкнутом и разомкнутом состоянии за оборот, это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Иначе схема не будет работать должным образом. Так же важно что бы время замкнутого и разомкнутого состояния было строго одинаковым для обоих прерывателей. Дребезг контактов тоже может негативно сказаться.

 

[танкист]

опа. давай вдвоем. конечно можно все собрать и проэксперементировать, но хотелось бы угадать сразу. сколько кулачок замкнуть а сколько разомкнут я не знаю. нужен спец. но точно знаю ,/ что в штатном режиме (МБ-1) искра проскакивает в момент размыкания контактов. так и заточен кулачок на маховике. а жигулевский коммутатор дает искру когда управление замыкаешь на массу. после кулачка поставил КТ315 и сигнал с коллектора на коммутатор. все работает. надо вставить саруман.

Вот мы и подошли к главному. Ты инвертировал напряжение что бы сохранить угол опережения для батарейной схемы, оно же у тебя механическое........ А Саруману механическое не нужно! Так что будет у тебя транзистор или нет без разницы. Но! работать будет одинаково и с транзистором и просто от контактов. Надо просто будет основание в нужное место настроить.
Вот Костя подошел! Привет Костя давно не общались. Я с самого начала писал что надо определить УЗСК в градусах, так что поддерживаю тебя в этом вопросе. Начинать надо с этого. Хотя вся эта затея с контактами реально провальная.........0.1 мм зазор в контакте изменится и скважность будет другая.

 

[IGNAT]

...... вся эта затея с контактами реально провальная.........0.1 мм зазор в контакте изменится и скважность будет другая.

Приветствую, Андрей! Вот и я про то. Лучше помучиться, но поставить шторку с оптикой под маховик, или снаружи с датчиком Холла, что будет проще. После чего попросту забыть, что на моторе вообще есть система зажигания!

 

[РобертНСК]

Я с самого начала писал что надо определить УЗСК в градусах,

есть "паспортные" данные?

Ты инвертировал напряжение что бы сохранить угол опережения для батарейной схемы, оно же у тебя механическое........ А Саруману механическое не нужно! Так что будет у тебя транзистор или нет без разницы. Но! работать будет одинаково и с транзистором и просто от контактов. Надо просто будет основание в нужное место настроить.

но хотелось бы попасть сразу, перекинул проводок и все. не снимать иаховик , не крутить пластину.

.0.1 мм зазор в контакте изменится и скважность будет другая.

но будет постаянная, подкоректировал прошивкой и дальше

 

[танкист]

есть "паспортные" данные?

Роберт. Берем тестер, встаём на клемму №6 на коммутаторе. Крутим маховик и измеряем угол. Это всё что надо сделать.

но будет постаянная, подкоректировал прошивкой и дальше

Что подкорректировал прошивкой? Программа написана под скважность 60-120-60-120 а не под 55-125-65-115
Всё что ты можешь подкорректировать в программе это установить нужный угол на выходе для определённой частоты вращения. Но как будет работать программа если ей дают 55-125-65-115?

 

[РобертНСК]

Но как будет работать программа если ей дают 55-125-65-115?

будем посмотреть.
теоретического ответа, шторка,вырез не найду. будем опытным путем.
1.схема одна? не менялась со временем? просто в версиях печатных плат запутался.
2. какую прошивку (и) заливать? нашел только для мотоциклов.

 

[танкист]

будем посмотреть.

Вариантов у тебя два:
1) Переписать программу Сарумана под скважность контактов определив их углы. Ты программист?
2) Выполнить шторку и установить датчик Холла или оптический (без разницы)

теоретического ответа, шторка,вырез не найду. будем опытным путем.

Лепесток. Программа принимает скважность 60-120-60-120
Вырез. Программа принимает скважность 120-60-120-60
В первом случае шторка будет 60 градусов. Во втором шторка будет 120 градусов. В обоих случаях на входе контроллера +5 вольт шторка в датчике. Выход шторки 0 вольт. Искра.

.схема одна? не менялась со временем? просто в версиях печатных плат запутался.

Схема одна и та же. Печатные платы проверяй по схеме.

какую прошивку (и) заливать? нашел только для мотоциклов.

Прошивку заливать согласно графика углов на твой мотор. Установить необходимые углы в программе и прошить.
В качестве исходника подойдет график для мотоцикла, его и отредактируй.

 

[РобертНСК]

Прошивку заливать согласно графика углов на твой мотор.

где взять "заводской" график? мотор Вихрь-30
я че лбом то стучусь. почему автор выбрал такую скважность? соответствует оптимальному накоплению энергии в бобине. деды тоже не дураки были, по непроверенным данным УЗСК- 58. принцип один у "выходного каскада" эдс самоиндукции. ну удет скважность у кулачков, что схема заблокирует искрообразование? ну посчитает неправильно, отступит от графика на 2 градуса, ну и что. датчики ставят под маховик, магниты то разные, тяга от карба до пластины УОЗ, кто ее гнутость проверял. УОЗ на слух устанавливают.
задача не ракету запустить, а от механики избавиться.
как то так думаю.

 

[танкист]

где взять "заводской" график? мотор Вихрь-30

Заводского графика не существует. На механическом опережении в принципе не может быть графика. Есть только минимальный и максимальный угол, промежуточные значения зависят от того как быстро ты нажмешь на газ.
Максимальный угол 30 градусов указан в инструкции на мотор.
Минимальный 5 градусов устанавливается механически. При этом в программе до 1300 оборотов надо прописать 0 угол. Думаю Костя со мной согласится, мы с ним это обсуждали зимой.
А вот остальные углы это как раз по испытаниям мотора, то есть по наилучшим ходовым характеристикам.
Я бы предложил тебе график на Вихря, но не имею права этого сделать. График является результатом большого труда и выведен по результатам испытаний. И труд этот принадлежит Константину. Обратись к нему по этому вопросу.

 

[танкист]

деды тоже не дураки были, по непроверенным данным УЗСК- 58. принцип один у "выходного каскада" эдс самоиндукции. ну удет скважность у кулачков, что схема заблокирует искрообразование? ну посчитает неправильно, отступит от графика на 2 градуса, ну и что.

У тебя есть все возможности проверить версию работы программы на кулачках. Осталось только спаять Схему Сарумана и поставить на стенд или мотор. (стенд удобней просто поверь на слово) А дальше часы наблюдений, стробоскоп, тахометр, осциллограф. Проверяем графики, ищем причины "дребезга" меток, зависания процессора (такое то же было пару раз) И всё доводим до ума прямо на стенде. Мозоли от весел мне не нужны
Я этим же занимался прошлой зимой в тесном сотрудничестве с Костей, только для Нептуна. Фото есть в начале темы.

 

[РобертНСК]

Константин, нижайше обращаюсь. обязуюсь не разглашать. robert_nsk@mail.ru
у меня есть собранная на таком же PICе, с этого форума, где кнопочками выбирается угол,НО выход там для CDI и коммутаторы греются (волговский тоже) и потребляет много. просил переписать прошивку для выхода, не прошло.

 

[РобертНСК]

А дальше часы наблюдений,

каждый сам должен пройти этот путь?
ладно будем печатку воять. лиш бы ручки не опустились.

 

[танкист]

ладно будем печатку воять. лиш бы ручки не опустились.

Загляни в личные сообщения. Отправил тебе информацию по этому вопросу.

 

[РобертНСК]

При этом в программе до 1300 оборотов надо прописать 0 угол.

это как? нет такой опции, я не ту прогу скачал? только 1000

 

[IGNAT]

При этом в программе до 1300 оборотов надо прописать 0 угол.

это как? нет такой опции, я не ту прогу скачал? только 1000

А вот для более точного графика нужна дополнительная программа IgnCalc v2.0, в ней можно рассчитать углы через 200 оборотов начиная с 800 до 2000 об. И с 2000 до 4000 об. через 500, а далее так же через 1000 до 7000 об. Затем полученную таблицу нужно попросту вставить, открыв файл ASM. обычным блокнотом, вместо любой таблицы, полученной с помощью Ignmaster'а. Затем скомпилировать в HEX.

 

[yoric]

у меня есть собранная на таком же PICе, с этого форума, где кнопочками выбирается угол,НО выход там для CDI и коммутаторы греются (волговский тоже) и потребляет много. просил переписать прошивку для выхода, не прошло.

А что там нужно сделать в части выходного импульса? Может можно решить с помощью внешнего расширителя-продлителя (одновибратора) между выходом PIC-а и входом коммутатора?

 

[РобертНСК]

IGNAT свою прошивку не даш? ни кто и ни чего мне не должен. там действительно такая точность нужна? я без подколов, как у АВТОРИТЕТА спрашиваю.
yoric счас мы навставляем синхрофазатронов сюда и с осцилом на воду. знающему человеку прошивку подправить
здесь по моему что на входе, то и на выходе. (если не прав то поправте, а то уже дырдочки в текстолите сверлю). а считает она скважность или нет посмотрим опытным путем.
с коммутатором играться, не выходит, греется и ток жрет.

 

[IGNAT]

Роберт, спаяй плату, залей прошивку с произвольными графиками от нуля до 25-30 градусов и попробуй как это всё будет работать от прерывателей. Углы опережения проверь стробоскопом на работающем(надеюсь это будет так) моторе на соответствие. А после я тебе вышлю прошивку с моими графиками. Мне не жалко, но не хочу раньше времени отдавать, поскольку результат работы от прерывателей неизвестен и мои графики могут сильно не соответствовать реальным в этом случае. К тому же графики подогнаны под 92-ой бензин и подрезанную голову на 2 мм.
Проверить угол замкнутого(разомкнутого) состояния прерывателей можно очень просто при помощи светодиода и батарейки. Ведь сейчас главное не идеальный график уоз, а что бы система вообще заработала.

 

[РобертНСК]

Роберт, спаяй плату, залей прошивку с произвольными графиками от нуля до 25-30 градусов и попробуй как это всё будет работать от прерывателей. Углы опережения проверь стробоскопом на работающем(надеюсь это будет так) моторе на соответствие. А после я тебе вышлю прошивку с моими графиками.

полностью согласный. такое гамно нарисовал фломастером, самому стыдно смотреть. если настроение не пропадет , то будем ваять.

 

[РобертНСК]

с транспортиром не лазил, но примерно 150 на 30 градусов. мож по осцилке кто точнее вычислит.это на входе коммутатора.

 

[IGNAT]

с транспортиром не лазил, но примерно 150 на 30 градусов. мож по осцилке кто точнее вычислит.это на входе коммутатора.

Не та скважность....