Как отрегулировать клапана на Ветерке 12?

[Voivano]

Конструкция двухступенчатого клапана Бойзена

1. Нижний (базовый) слой – более жесткий, с крупными отверстиями (или прорезями).
   • Обеспечивает основной поток смеси и служит опорой для верхнего слоя.
2. Верхний слой – мягкий и гибкий, с мелкими лепестками или сплошной мембраной.
   • Быстро реагирует на малейшее разрежение, улучшая отклик на низких оборотах.
   • На высоких оборотах работает в паре с нижним, снижая сопротивление потоку.

Преимущества перед однослойным клапаном
1. Лучшая эффективность на всех оборотах

• Низкие/средние обороты:
  • Мягкий верхний слой быстро открывается даже при слабом разрежении, улучшая наполнение.
• Высокие обороты:
  • Жесткий нижний слой не даёт лепесткам "захлёбываться", предотвращая обратные выбросы.

2. Повышенная мощность и отзывчивость

• Двухступенчатое открытие снижает турбулентность на впуске.
• Смесь поступает более равномерно, без "провалов" в работе двигателя.

3. Увеличенный ресурс

• Жесткий нижний слой защищает мягкий верхний от избыточных изгибов и вибраций.
• В однослойном клапане лепестки со временем ломаются или теряют упругость, а здесь нагрузка распределяется.

4. Меньший риск обратного выброса

• Если верхний лепесток не успевает закрыться, нижний (жесткий) страхует его, снижая потери смеси.

Где применяется?

• Спортивные мотоциклы (кроссовые, эндуро).
• Форсированные лодочные моторы (например, тюнингованные "Ветерки").
• Картинг и снегоходы (где важна приёмистость).

Недостатки

• Сложнее в производстве → дороже.
• Требует точной настройки (жесткость лепестков, форма отверстий).

Вывод
Двухступенчатый клапан Бойзена существенно эффективнее однослойного, особенно в высокооборотных двигателях. Он сочетает:
✔ быстрый отклик на низах (благодаря мягкому верхнему слою),
✔ стабильность на верхах (за счёт жёсткого нижнего),
✔ долговечность (распределение нагрузки).
Если в вашем моторе стоит обычный однослойный клапан, замена на систему Бойзена может дать заметный прирост мощности и отзывчивости!

 

[Voivano]

В свое время, я тоже изобрел этот велосипед
Сейчас много чего, вроде придумал... Начинаешь искать... а оно уже давно придумано

 

[Yurik]

Посмотреть вложение 263506Посмотреть вложение 263507
Сделал такой вариант. Работают уже давно. Нижний лепесток толщина 0,5, верхний - 0,2. Компрессором дуешь верхний открывается до ограничителя, нижний на 2-3 мм всего. Отверстия сверло 6.5 (13 максимальная длина) и убрана перегородка между ними. Ширина верхнего клапана 11 мм. Разумеется, плоскость прилегания отшлифована и убраны, ранее полученные каверны от родных клапанов по краям окон. Но, эта перегородка их, практически, не имела. А бывает что на миллиметр-полтора приходится сошлифовывать, чтобы избавиться от раковин к каверн.

Карбон с алика? А его по диагонали не надо?

 

[yaua1974]

А какой смысл клапана в клапане, кроме усложнения конструкции? Мне всегда казалось что нужно добиться минимального усилия открытия, чтобы воздух встречал минимальное сопротивление и максимально заполнял цилиндры. Этого всегда и старался добиться. Дырки побольше, клапана помягче и т.д. и т.п.

Видимо подобный усложненный конструктив может быть оправдан и нужен в основном для троллингуев...потому что подобной доработкой можно срезать хорошую работу на верхах.А что в основном нужно от плм?Штоб он валил звонко на всю-это его основной режим работы.
И про лучшую заводку ОТ них весьма туманно.Потому что и на родной,отрепетированной как надо перегородке исправный Ветер всегда заводится с первого раза.
Поэтому эта доработка,кмк,если мотор используется как маршевый в основном-без смысленна.
Да и на родных клапонах троллинговать можно часами.
Здесь есть тока один плюс-это безопасность пластиковых клапонов,вот это без спорный факт.

 

[Voivano]

Родные клапаны на В12 убили уже не один мотор. Их главная фича, что они ломаются вдоль и обломки свободно пролетают во впускные окна. Поэтому, как и писал ранее, что на В12 использую только композитные клапаны, Неплохо работают и однослойные. Если не выбросил, разбирал одну перегородку. На одном из клапанов уже идет продольная трещина около 5 мм длиной. На восьмерке, сколько встречался с поломкой клапанов, всегда отламываются по шейке в месте зажима ограничителем. Даже с трещинами ни разу не видел.

 

[Voivano]

С этими клапанами он выдает точно такие же верка, как и со стоковыми, Текстолитовыми от Муравья, немного режет. Но это и на пользу только. Ибо крутить этот мотор выше 4000 об/мин нет смысла, и опасно, если планируешь далеко, да еще и вниз по течению. Писал уже неоднократно, что лучший его режим 3830 об/мин. На этой частоте самый приятный звук работы мотора, и мощность порядка 9.5-10 лс.
В одного, на ПВХ 330 нднд получалось скорость около 29 км/час. Двоих по 90 кг вез около 24-25.

 

[Георг Ом]

Дырки побольше, клапана помягче и т.д. и т.п.

Слишком мягкие клапаны медленно закрываются, и на верхах частично назад плюют смесь. Чтобы было большое сечение и оптимально работали клапаны их сегментируют на много мелких, но жесткость средняя берется. Либо вот такие комбинированные где внутренний лепесток мягкий и работает на низах, обеспечивая хорошие холостые, а на верхах работают уже большие жесткие.

 

[Теленков]

Конструкция двухступенчатого клапана Бойзена

1. Нижний (базовый) слой – более жесткий, с крупными отверстиями (или прорезями).
   • Обеспечивает основной поток смеси и служит опорой для верхнего слоя.
2. Верхний слой – мягкий и гибкий, с мелкими лепестками или сплошной мембраной.
   • Быстро реагирует на малейшее разрежение, улучшая отклик на низких оборотах.
   • На высоких оборотах работает в паре с нижним, снижая сопротивление потоку.

Преимущества перед однослойным клапаном
1. Лучшая эффективность на всех оборотах

• Низкие/средние обороты:
  • Мягкий верхний слой быстро открывается даже при слабом разрежении, улучшая наполнение.
• Высокие обороты:
  • Жесткий нижний слой не даёт лепесткам "захлёбываться", предотвращая обратные выбросы.

2. Повышенная мощность и отзывчивость

• Двухступенчатое открытие снижает турбулентность на впуске.
• Смесь поступает более равномерно, без "провалов" в работе двигателя.

3. Увеличенный ресурс

• Жесткий нижний слой защищает мягкий верхний от избыточных изгибов и вибраций.
• В однослойном клапане лепестки со временем ломаются или теряют упругость, а здесь нагрузка распределяется.

4. Меньший риск обратного выброса

• Если верхний лепесток не успевает закрыться, нижний (жесткий) страхует его, снижая потери смеси.

Где применяется?

• Спортивные мотоциклы (кроссовые, эндуро).
• Форсированные лодочные моторы (например, тюнингованные "Ветерки").
• Картинг и снегоходы (где важна приёмистость).

Недостатки

• Сложнее в производстве → дороже.
• Требует точной настройки (жесткость лепестков, форма отверстий).

Вывод
Двухступенчатый клапан Бойзена существенно эффективнее однослойного, особенно в высокооборотных двигателях. Он сочетает:
✔ быстрый отклик на низах (благодаря мягкому верхнему слою),
✔ стабильность на верхах (за счёт жёсткого нижнего),
✔ долговечность (распределение нагрузки).
Если в вашем моторе стоит обычный однослойный клапан, замена на систему Бойзена может дать заметный прирост мощности и отзывчивости!

Согласен. Но только это список плюсов любых пластиковых клапанов.

 

[Теленков]

Слишком мягкие клапаны медленно закрываются, и на верхах частично назад плюют смесь. Чтобы было большое сечение и оптимально работали клапаны их сегментируют на много мелких, но жесткость средняя берется. Либо вот такие комбинированные где внутренний лепесток мягкий и работает на низах, обеспечивая хорошие холостые, а на верхах работают уже большие жесткие.

Это не так. Да у 4х тактный есть инерция. У 2х тактных клапана закрываются не только своими пружинистыми свойствами но и воздухом который начинает сжиматься в картере. Если посмотрите внимательно то клапана в свободном положении прижаты не плотно (в том числе железные) но при работе двигателя они закрываются плотно.

 

[Voivano]

У нормальных моторов клапаны прижаты плотно всегда. Не видел я чтобы у Ямахи и даже ее клонов был зазор, имею ввиду те моторы что попадались мне. Поэтому в большинстве случаев при запуске даже после долгой стоянки не требуется продувка картера свежим зарядом, в отличие от Ветерка. Я, лично, на Ветерках 8 как правило оставляю родные клапаны, но делаю так чтобы они прилегали плотно и были герметичны. И у меня не бывает проблем с запуском родным стартером, хоть на холодную, хоть на горячую. С нормальным зажиганием, не сточенными сердечниками и не трущими их маховиком, большинство моторов, после непродолжительной обкатки после ремонта. запускаются просто проворотом маховика руками.
Ну и самое главное. Никто Теленкова не заставляет повторять сделанное выше. Однослойные пластиковые клапаны, при равной жесткости, будут работать так же как и металлические, но они при этом имеют большую толщину, следовательно большие внутренние напряжения и меньшую долговечность. По описаниям, на гоночных мотоциклах, клапаны живут всего одно соревнование, а то и заезд.

 

[Теленков]

У нормальных моторов клапаны прижаты плотно всегда. Не видел я чтобы у Ямахи и даже ее клонов был зазор, имею ввиду те моторы что попадались мне. Поэтому в большинстве случаев при запуске даже после долгой стоянки не требуется продувка картера свежим зарядом, в отличие от Ветерка. Я, лично, на Ветерках 8 как правило оставляю родные клапаны, но делаю так чтобы они прилегали плотно и были герметичны. И у меня не бывает проблем с запуском родным стартером, хоть на холодную, хоть на горячую. С нормальным зажиганием, не сточенными сердечниками и не трущими их маховиком, большинство моторов, после непродолжительной обкатки после ремонта. запускаются просто проворотом маховика руками.
Ну и самое главное. Никто Теленкова не заставляет повторять сделанное выше. Однослойные пластиковые клапаны, при равной жесткости, будут работать так же как и металлические, но они при этом имеют большую толщину, следовательно большие внутренние напряжения и меньшую долговечность. По описаниям, на гоночных мотоциклах, клапаны живут всего одно соревнование, а то и заезд.

Ты меня правоцируешь разобрать и сфоткать клапана. Вот только что разобрать? У меня везде пластиковые, тонкие, мягкие. Придется чей то чужой разбирать. В конце сезона люди начнут просить посмотреть моторы. Подождёшь? Только это будут не ветерки, ничего страшного?

 

[Георг Ом]

У 2х тактных клапана закрываются не только своими пружинистыми свойствами но и воздухом который начинает сжиматься в картере.

Прежде чем клапан начнет закрывать давлением изнутри он должен большую часть пути пройти сам, а иначе в случае мягкого клапана часть смеси выдувает пока он отклонится значительно от ограничителя чтобы смесь начала клапану помогать запираться. Слово резонанс о чем-то говорит? У жесткого клапана резонансная частота выше чем у мягкого.

 

[Voivano]

Ты меня правоцируешь разобрать и сфоткать клапана. Вот только что разобрать? У меня везде пластиковые, тонкие, мягкие. Придется чей то чужой разбирать. В конце сезона люди начнут просить посмотреть моторы. Подождёшь? Только это будут не ветерки, ничего страшного?

Да, мне как-то пофигу. Посмотришь, так посмотришь. Клапаны в "домиках" не особо нуждаются в жесткости, на больших оборотах они уже не закрываются. Не, сохранил ссылку на этот ролик, где показана работа лепесткового клапана. У авиаторов находил, это точно помню.

 

[Теленков]

Прежде чем клапан начнет закрывать давлением изнутри он должен большую часть пути пройти сам, а иначе в случае мягкого клапана часть смеси выдувает пока он отклонится значительно от ограничителя чтобы смесь начала клапану помогать запираться. Слово резонанс о чем-то говорит? У жесткого клапана резонансная частота выше чем у мягкого.

Конечно. Можно попробовать такой эксперимент, высунь из окна машины тонкую тряпочку, посмотри с какой частотой она трепещет, потом высунь толстую плотную, сравни амплитуду и частоту. Конечно это утрированно, но наглядней. У 4х тактных сейчас тоже отказываются от больших клапанов с двумя жёсткими толстыми пружинами в пользу маленьких кланов с одной мягкой пружинкой. Не успевают закрываться большие тяжёлые клапана на больших оборотах даже с двумя пружинами.
Уменьше сечения впуска улучшает скорость потока и как результат лучше смесеобразование. Только в этом плюс клапана в клапане, и то только на малых оборотах, но 2х тактник очень редко работает на малом.
Я не отговариваю, сам эксперементирую постоянно. Но вот клапан в клапане.. тут больше выдуманных плюсов.

 

[Теленков]

Да, мне как-то пофигу. Посмотришь, так посмотришь. Клапаны в "домиках" не особо нуждаются в жесткости, на больших оборотах они уже не закрываются. Не, сохранил ссылку на этот ролик, где показана работа лепесткового клапана. У авиаторов находил, это точно помню.

Ну таки да. А что есть разница в каком положении клапан если он выполняет одну и туже работу и выполняет одну и туже функцию?

 

[Voivano]

Ну таки да. А что есть разница в каком положении клапан если он выполняет одну и туже работу и выполняет одну и туже функцию?

не было бы то не стали бы извращаться с домиками и прочими ухищрениями, ставили бы поперечные как на Ветерке. В домике на большой частоте вращения скоростной напор практически постоянный и обратного выброса нет. Поэтому в это время клапан уже играет роль дополнительного сопротивления потоку. Конечно не все моторы могут раскрутиться до такого состояния.

 

[Теленков]

не было бы то не стали бы извращаться с домиками и прочими ухищрениями, ставили бы поперечные как на Ветерке. В домике на большой частоте вращения скоростной напор практически постоянный и обратного выброса нет. Поэтому в это время клапан уже играет роль дополнительного сопротивления потоку. Конечно не все моторы могут раскрутиться до такого состояния.

Конечно есть разница в направлении клапанов. Ни кто не будет ставить клапана против потока. Но суть от этого не меняется. Вы начинаете придираться к "букве". Обратный поток есть всегда. Чтобы продулся цилиндр нужно давление в картере. Давление в картере создаётся обратным ходом поршня. Если не закроется клапан, как создастся давление? Если обломается клапан, цилиндр начнет работать без него на больших оборотах?

 

[Voivano]

Сложная наука эта гидродинамика, в которой есть такие феньки, брат Горацио, что в них простые лохи не секут (С). Без обид, но нет времени на сложные выкладки. Можешь сам поискать почему это происходит, или обратись к МIKу, он умеет растолковать сложные вещи простым языком.

 

[Теленков]

Согласен. Я и сам пытался объяснить почему очень по простому. А с миром мы спорили. Он мне говорил что не правильно, я справал как надо, я показывал что сделано именно по этим принципам но по другому, но он этого не понимал от этого и спор. Сейчас примерно тоже самое.