Tarabusik

гл. старшина
Регистрация
13.12.2014
Сообщения
128
Карма
4
Город
Томмот (Якутия)
Имя
Николай
Лодка
Обь-м
Мотор
Вихрь30, Suzuki DF60ATL
Себе ставил провода с переносного заземления на 110кв)) 25 квадрат в прозрачной изоляции, два года полёт нормальный, ничего не полопалось))К сожалению марку провода незнаю!
 

Вложения

Aksenof

капитан-лейтенант
Регистрация
28.03.2014
Сообщения
417
Карма
139
Возраст
47
Город
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Лодка
Продал
Мотор
Продал
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 680
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Aksenof сказал(а):
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
А провод то какой подобрал Серёжа? Может фотку скинешь?
 

Aksenof

капитан-лейтенант
Регистрация
28.03.2014
Сообщения
417
Карма
139
Возраст
47
Город
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Лодка
Продал
Мотор
Продал
танкист сказал(а):
Aksenof сказал(а):
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
А провод то какой подобрал Серёжа? Может фотку скинешь?
Андрей я бы с удовольствием,на работе эллектрики дали два метра,сказали 25кв,кабель в резинке и внутри пленкой медь обмотана..Название не знаю к сожалению.Жилки толстенькие...
 

vovan944

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.05.2013
Сообщения
1 753
Карма
71
Город
Астраханская обл. Астрахань
Имя
Владимир
Лодка
Казанка-М, Казанка-5
Мотор
Москва-М, Вихрь 25,30 Ветерок 8 75г. и Ветерок-12Р 95г. Suzuki DT15, Yamaha 40XWS
танкист сказал(а):
Aksenof сказал(а):
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
А провод то какой подобрал Серёжа? Может фотку скинешь?
Скорее всего это КГ или КОГ 1х25 у него резиновая изоляция и токонесущая жила обернута пленкой (полиэтилентерефталатная вроде называется)
Вот выглядит он примерно так.
 

Вложения

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 680
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Aksenof сказал(а):
танкист сказал(а):
Aksenof сказал(а):
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
А провод то какой подобрал Серёжа? Может фотку скинешь?
Андрей я бы с удовольствием,на работе эллектрики дали два метра,сказали 25кв,кабель в резинке и внутри пленкой медь обмотана..Название не знаю к сожалению.Жилки толстенькие...
В резинке самое то, долго живут и сечение с запасом :good: :good: :good:
 

Aksenof

капитан-лейтенант
Регистрация
28.03.2014
Сообщения
417
Карма
139
Возраст
47
Город
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Лодка
Продал
Мотор
Продал
vovan944 сказал(а):
танкист сказал(а):
Aksenof сказал(а):
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
А провод то какой подобрал Серёжа? Может фотку скинешь?
Скорее всего это КГ или КОГ 1х25 у него резиновая изоляция и токонесущая жила обернута пленкой (полиэтилентерефталатная вроде называется)
Вот выглядит он примерно так.
Володя да,точно он...
 

Aksenof

капитан-лейтенант
Регистрация
28.03.2014
Сообщения
417
Карма
139
Возраст
47
Город
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Лодка
Продал
Мотор
Продал
танкист сказал(а):
Aksenof сказал(а):
танкист сказал(а):
Aksenof сказал(а):
Вобщем подобрал провод,с толстой проволкой.
Вычитал что силовой провод у Yamaha F50A не должен привышать 1,75м.
А провод то какой подобрал Серёжа? Может фотку скинешь?
Андрей я бы с удовольствием,на работе эллектрики дали два метра,сказали 25кв,кабель в резинке и внутри пленкой медь обмотана..Название не знаю к сожалению.Жилки толстенькие...
В резинке самое то, долго живут и сечение с запасом :good: :good: :good:
Я тоже думаю само то.
Вобщем я так думаю вопрос решили...
Все молодцы..
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
Есть несколько вариантов:
РПШ - он имеет двойную изоляцию, каждый провод в своей изоляции, и общая - резина (хороший)
КГ - имеет много жил, гибкий, но имеет только одну изоляцию (плохо)
ПРС - имеет каждую жилу в своей изоляции, армирование и общую изоляцию - всепогодную резину (от диких минусов до жары) (Отличнейший)

Я остановился на ПРС на две жилы 2.5 квадрата на провод. Но он редкий, продается бухтами, мне повезло, достался "отрезок" в 15 метров, на работе выкупил )

Фото надо?
 

Aksenof

капитан-лейтенант
Регистрация
28.03.2014
Сообщения
417
Карма
139
Возраст
47
Город
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Лодка
Продал
Мотор
Продал
Конечно))
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
Ну держи :)


Только этот провод тоньше (0,75 мм2), я его для освещения экспроприировал.
На 2.5 квадрата выглядит также, только толще, с палец толщиной.

Если есть в доступе берите его на соответствующую мощщу.
 

Рудольф

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.03.2011
Сообщения
2 239
Карма
136
Возраст
50
Город
Кстово Нижегородская область!
Имя
Рудольф
Лодка
Windboat 47 DC
Мотор
Ямаха-F60 CETL
Маленький 2,5 квадрата будет. Из-за этого большая потеря будет!
 

vovan944

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.05.2013
Сообщения
1 753
Карма
71
Город
Астраханская обл. Астрахань
Имя
Владимир
Лодка
Казанка-М, Казанка-5
Мотор
Москва-М, Вихрь 25,30 Ветерок 8 75г. и Ветерок-12Р 95г. Suzuki DT15, Yamaha 40XWS
Рудольф сказал(а):
Маленький 2,5 квадрата будет. Из-за этого большая потеря будет!
А я себе на Вихрь 10 квадратов поставил...Как приедет стартер посмотрю как работает.
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
Рудольф сказал(а):
Маленький 2,5 квадрата будет. Из-за этого большая потеря будет!
Понеслась, будем ликбез проводить :eek:

1) 2.5 квадрата это примерно 30 ампер по току, где такое потребление?
2) конкретные цифры потерь можно?
3) допустимые токи вам известны?
3) 100 мВ вам погоды сделают?

Я ответы на эти вопросы знаю, т.к. не от балды сечение 2.5 мм2.

vovan944 сказал(а):
10 квадратов поставил
6 мм2 за глаза на лодочный мотор, если не катер на 200 кобыл, у вас 20 коней в моторе.
 

Рудольф

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.03.2011
Сообщения
2 239
Карма
136
Возраст
50
Город
Кстово Нижегородская область!
Имя
Рудольф
Лодка
Windboat 47 DC
Мотор
Ямаха-F60 CETL
Что-же тогда производитель не ставит провод такой? ведь какая экономия будет! Да и мотор там 50 сил,4 такта и 4 цилиндра!
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
Рудольф сказал(а):
Что-же тогда производитель не ставит провод такой? ведь какая экономия будет! Да и мотор там 50 сил,4 такта и 4 цилиндра!
Ну это надо производителя спрашивать. Есть же китайские Ватты, Амперы, Вольты. Я руководствуюсь ГОСТом и ПУЭ, здравым смыслом и математикой. Для себя же делаю.

Привожу доказательства своей правоты:
Нагрузочная способность кабеля по допустимому току:

Табличка простая - видим сечение мм2 и 1-ф. 1 фаза это два провода.
Т.е. 6 мм2 = 50 А, а 10 мм2 - 70 А, но цена на 10 мм2 в два раза выше, чем на 6 мм2...

Далее привожу таблицу потерь в кабеле

Это табличка на цепь фаза-ноль, т.е. каждая фаза через нагрузку идет на ноль. Поэтому то что написано 4*2.5 обращать не надо, нужно разделить на количество проводов и умножить на 2(у нас два провода).
Значение указано за 1000 метров!

Теперь математика.
Пусть длина кабеля = 5 метров (на носу аккум, есть такое)
Сечение кабеля = 2.5 метра
Цепь на 1 фазу (масса и фаза)
Ток нагрузки, I = 50 Ампер

Теперь считаем.

Вычисляем сопротивление:
1000 метров = 8,73 Ом(18 делим на 4 и *2) (2.5 мм), а 5 = R.
R = 5*8,73/1000 = 0,04365 Ом
Вычисляем потери в кабеле:
Падение на кабеле: U = I * R = 50* 0,04365 = 2,2 Вольта на 2.5 мм2, 5 м
Падение на кабеле: U = I * R = 50* 0,01840 = 0,9 Вольта на 6.0 мм2, 5 м
Падение на кабеле: U = I * R = 50* 0,01085 = 0,5 Вольта на 10. мм2, 5 м

Однако такой ток пойдет только в момент, когда стартер из незапущеного состояния в пуск переводят, а это единицы секунды, край секунда.
А дальше ампер 10-20 будет.
С генератора ток больше 10 Ампер на моторке никогда не будет.

Поэтому:
1) для провода от генератора до аккумы за глаза 2.5 мм2
2) для провода от аккумы до стартёра за глаза 6.0 мм2
3) если кабель достался на 2.5 мм2 а от стартера до аккумы - метр, ставьте его

Всё это касается лодок с моторами, для яхт и катеров немного по другому считается.
 

Рудольф

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.03.2011
Сообщения
2 239
Карма
136
Возраст
50
Город
Кстово Нижегородская область!
Имя
Рудольф
Лодка
Windboat 47 DC
Мотор
Ямаха-F60 CETL
Так как раз и идёт вопрос о кабеле от аккумулятора до стартера.Ну не ставить же 2,5 квадрата кабель
?
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
Вопрос в длине.
Если 1 метр 2,5 мм2 - будет падение пол вольта всего.
Если 5 метров 2.5 мм2 то уже многовато потерь. Поставить 6 мм2 за глаза.
Я говорю про ГОСТовский кабель, где 6 мм2 это 6мм2 меди, в отличии от китайского где медненый люминь.
Типа такого, такой не надо брать:
http://www.mva-group.ru/catalog/detail. ... 1&ID=12750
Разумеется такого надо брать в два раза толще.
 

Рудольф

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.03.2011
Сообщения
2 239
Карма
136
Возраст
50
Город
Кстово Нижегородская область!
Имя
Рудольф
Лодка
Windboat 47 DC
Мотор
Ямаха-F60 CETL
Apus сказал(а):
Вопрос в длине.
Если 1 метр 2,5 мм2 - будет падение пол вольта всего.
Если 5 метров 2.5 мм2 то уже многовато потерь. Поставить 6 мм2 за глаза.
Я говорю про ГОСТовский кабель, где 6 мм2 это 6мм2 меди, в отличии от китайского где медненый люминь.
Типа такого, такой не надо брать:
http://www.mva-group.ru/catalog/detail. ... 1&ID=12750
Разумеется такого надо брать в два раза толще.
Вверху уже где то выкладывали фото кабеля типа сварочного, у меня такой стоит два метра. Лучше чем такого не будет. Ну и хуже соответственно тоже.
 

RodжeR

мл. лейтенант
Регистрация
09.08.2010
Сообщения
234
Карма
7
Город
Karelia
Имя
Саша
Лодка
Mercury racing,Мираж
Мотор
Вихрь-30Э,Привет-22,HDX8
Товарищи,ну откройте капот своих авто! Ну что там стоит? Всё на "глазок" и так видно! Зачем в физику уходить и хвастаться 5-ми в дипломе...Ну ток пиковый ДА,ну потери ДА,ну хрен с ним!!! 2-3 секунды не убьёт даже 4-6 мм2.Раздули тут тему,я в ШОКЕ.
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
RodжeR сказал(а):
Товарищи,ну откройте капот своих авто! Ну что там стоит?
Ну мысль то правильная, поддерживаю. Однако, на авто и степень сжатия выше, и пусковые токи до 500 Ампер.
И тем не менее на 25 мм2 всё замечательно заводится, хотя по табличке это всего 120 Ампер :)

RodжeR сказал(а):
2-3 секунды не убьёт даже 4-6 мм2
Я о том же. Не смог пройти мимо, меня цепануло :good:
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
Рудольф сказал(а):
Вверху уже где то выкладывали фото кабеля типа сварочного, у меня такой стоит два метра.
Ну и отлично, раз стоит не нужно его менять.
Я мотор поменял, ждал когда лёд сойдет, а тут провода до кучи решил поменять, полез искать и опа, моторка.

Мне в принципе не сложно цифры посчитать, и людям польза какая то.

RodжeR сказал(а):
Зачем в физику уходить и хвастаться 5-ми в дипломе
Я не физик, я электронщик, данные все из интернетов и электронных книг :sorry:
RodжeR сказал(а):
Раздули тут тему,я в ШОКЕ.
Я так понимаю, что когда снег почти везде сойдёт будет тема про Аккумулятор :crazy:
Так что создавайте тему и меня зовите, буду помогать :)
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 680
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Apus сказал(а):
Однако такой ток пойдет только в момент, когда стартер из незапущеного состояния в пуск переводят, а это единицы секунды, край секунда.
А дальше ампер 10-20 будет.

Поэтому:
1) для провода от генератора до аккумы за глаза 2.5 мм2
2) для провода от аккумы до стартёра за глаза 6.0 мм2
Практически весь расчет уже сделан есть два момента которые не взяты в расчеты.
1) Ток на стартере будет и до 100 ампер колебаться. (зависит от технического состояния стартера и мотора)
2) Надо брать во внимание что провод используется на воде, а следовательно его быстрое окисление, соответственно дополнительное сопротивление (особенно) в соединениях провода в наконечниках (как правило это обжим) и соединении клемма-АКБ. Исходя из этого к расчетам надо добавить некоторый запас по сечению, скажем 10мм2 минимально для стартера, 4мм2 на заряд АКБ и потребители. Не плохой результат по долголетию работы даёт пайка всех соединительных наконечников в сети электрооборудования.
 

Apus

матрос
Регистрация
14.04.2015
Сообщения
26
Карма
4
Город
Свердловск
Имя
Алексей
Лодка
Надувная "Нептун"
Мотор
SEA-PRO 4Т
1) поясните, как старение стартера или двигателя увеличивает нагрузку?
2) я про это говорил, ПРС имеет двойную изоляцию и как раз рассчитан на такие условия.

На примере ответственных приложений, наши наладчики на подстанциях на провод одевают муфту и зажимают, изолируют. Наружу торчит только наконечник муфты, сам кабелюка в этом случае изолирован от окружающей среды.
Выглядит примерно так.

Стоят под 200 рублей штука, зато кабель вечный...
 
Вверх Снизу