Термостат на Нептун 23

[yoric]

В порядке бреда и предположения А не запустить ли вам, нептунистам, воду в обратную сторону - сначала в ГБЦ, потом в цилиндры, в термостат и глушители? Или в другой вариации. Для широты манёвра

 

[танкист]

В порядке бреда и предположения А не запустить ли вам, нептунистам, воду в обратную сторону - сначала в ГБЦ, потом в цилиндры, в термостат и глушители? Или в другой вариации. Для широты манёвра

Именно в такой последовательности всё и сделано, Юра!
Завод изначально сделал схему- ГБЦ+ цилиндры+ глушители+ дейдвуд = река.
Оставалось только заглушить родные отверстия из блока в глушитель и отправить воду через термостат, а с него, обратно в глушители.

 

[танкист]

Для широты манёвра

Вообще для охлаждения глушителей Нептуна, отдельно холодной водой, есть очень простое решение.
Оно придумано ещё в те времена когда делался термостат на Нептун. На его реализацию надо всего две медные трубки, сверло и паяльник. Не реализовано только потому что, нет контроля воды в этих трубках.
То есть забило трубку и этого не увидишь. К тому же не прочистишь без разборки глушителя.
Нарисую чутка позже, может Messerschmitt заинтересуется, этим вариантом.

 

[танкист]

В общем пока рисовал, появились свежие идеи.

Вариант №1, самый простой.

Берём медную трубку диаметром 2-3 мм.
Просовываем её через канал отвода воды, в дейдвуд.



Далее протягиваем вверх и загибаем "хвостик", из такого расчета, что бы он после установки крышки (патрубка), входил в отверстие. Нарисовано на фото.

В дейдвуде подводим эту трубку, к основной трубке охлаждения, от помпы. Сверлим в ней отверстие, вставляем нашу медную трубку и припаиваем тугоплавким припоем ПОС-30. Либо в основную трубку, врезаем тройник, с соединениями на гайках.

То же самое делаем и со вторым глушителем.

По сути работа закончена. Собираем и поехали.
Минусы я уже написал, к ним добавлю неудобство установки мотоголовы на дейдвуд.

 

[Messerschmitt]

Очень грубо, схематически, выглядит так :


Трубочка уже есть, алюминиевая.
Залью водой, заморожу, согну по месту.
Внутренний ф3 мм, внешний ф5мм

Заказал припой тугоплавкий для алюминия lukas filalu 1192NC (пруток припоя, внутри флюс, температура плавления -577град,текучести -582град ф2.4мм, длина 50см,прочность соединения 135-145 MРа 4$за 10 штук)
Как соберу, проведу трубки, с помощью газовой горелки припаяю трубки.

P.S. добрался до компьютера - поправил картинку.

 

[танкист]

Вариант №2.
Берём штуцер, припаиваем внутрь него медную трубку диаметром 2-3 мм.
Сверлим перегородку глушителя. Режем резьбу для штуцера. Трубку после закручивания штуцера, подводим к отверстию крышки.



То же самое делаем на втором глушителе.

Далее соединяем штуцера полиэтиленовым прозрачным шлангом и подводим к входу канала охлаждения в ГБЦ.
В который предварительно врезан штуцер.



Этот вариант имеет визуальный контроль. Кроме того легко можно снять все полиэтиленовые трубки и прочистить всю систему с помощью воздуха, или механически.

 

[танкист]

Очень грубо, схематически, выглядит так :

.

Ты из головки хочешь брать воду?
Не стоит этого делать. Увеличишь проточность головки, она вообще ледяная станет.
Она с термостатом то, не горячая. Вода же в неё идет в первую, после помпы.

Трубка у тебя опять же, без визуального контроля и без возможности прочистки.
Забьет, как будешь чистить. Распаивать всю систему?
Я за механику, на штуцерах и шлангах. Это хотя бы ремонтопригодно.

 

[Messerschmitt]

Шланжики конечно хорошо, ещё подумаю над этим)
А, то с телефона малявал- не удобно - страх.
Нет, конечно, воду брать буду с крышки, но оттуда где у тебя на фото штуцер, практически на входе.

 

[yoric]

Вот именно, снизу ГБЦ идеальное место для перепуска, и даже можно один штуцер с тройником.

 

[Messerschmitt]

Вот так хочу засверлиться, практически на "вход"

т.к. буду тянуть алюминиевую трубку угол и рассположение входа в головку не случаен - если трубочка забьется, вдоль канала (по оси, черная линия) можно продеть в нее тросик и прочистить.
И разъемное соединение - таки разумное решение, но пожалуй ограничусь небольшим участком в пару сантиметров прозрачной трубки.

 

[yoric]

А нельзя присосаться не сбоку, а с торца крышки головки? Без трубочки, просто штуцер.

 

[Messerschmitt]

Конечно можно! Но это уже,как у нас говорят "особиста справа кожного")

 

[Капитан Немо]

Вопрос Андрею(танкисту). Какой окончательный вид мотора, после установки дополнительных контуров для охлаждения глушителей? Откуда был забор воды? Какое проходное сечение использовалось для этого контура? Не нарушился ли температурный режим мотора в режиме максимальной нагрузки (полностью открытая заслонка и максимально допустимые обороты? Ведь ответвлением на глушители был уменьшен объем воды через рубашку на максимальных оборотах.

 

[танкист]

Вопрос Андрею(танкисту). Какой окончательный вид мотора, после установки дополнительных контуров для охлаждения глушителей? Откуда был забор воды? Какое проходное сечение использовалось для этого контура? Не нарушился ли температурный режим мотора в режиме максимальной нагрузки (полностью открытая заслонка и максимально допустимые обороты? Ведь ответвлением на глушители был уменьшен объем воды через рубашку на максимальных оборотах.

Байпас был подключен из штуцера "контрольки" (фото выше), в крышку термостата. Далее он по каналам шел в глушители.
Проходной диаметр 1.5 мм.



К испытаниям на воде это всё было облагорожено.
Первые же испытания на реке показали что глушители не греются, температура двигателя в норме на полном ходу.
В общем всё было замечательно пока я не заглушил мотор.

Далее картину я уже описывал.

В тот же выезд, была проверена и температура глушителей без байпаса. Прямо на ходу на оборотах 5000. Она не сильно превышала температуру двигателя.
Вода в реке была довольно холодная +10 поэтому проверку я повторял несколько раз в течении сезона 2016 года.

 

[Капитан Немо]

...проверку я повторял несколько раз в течении сезона 2016 года.

Андрей, я так понимаю, что с помпой никаких проблем за 2 года не случилось, несмотря на повышение гидродинамического сопротивления в тракте охлаждения при запирании термостата. Как ты думаешь, куда девается в этом случае избыточная производительность?

 

[танкист]

Андрей, я так понимаю, что с помпой никаких проблем за 2 года не случилось

Мотор с момента установки термостата, не разбирался. Что там с помпой сказать не могу.
Крыльчатка помпы резиновая, лопасти гнуться, излишняя производительность компенсируется загибом лопастей.
Остальное уходит в контрольку и через приоткрытый термостат.
Можно закрыть выход помпы полностью и с ней ни чего не случится. Это же не шестеренчатый насос высокого давления.

 

[-Demid_Zp-]

А мне кажется, что избыточное давление будет давить в первую очередь на верхнюю и нижнюю юбку с торцов помпы, обеспечивающую ее герметичность в сборе с корпусом и зеркалом помпы. Хорошо, когда зеркало без выработки и избыточное кол-во воды будет давить и просачиваться через верхнюю юбку, которая прилегает к торцу корпуса помпы (кстати, дюралевого, и выработка там постоянно), что не страшно. А если выработка есть на зеркале, то вода под давлением упрется в сальник рессоры, что под помпой, а учитывая, что все эти узлы у большинства с хорошим износом, то, могу предположить, что появится еще одна причина попадания воды в редуктор. Кстати, именно это предположение и остановило меня в свое время поставить термостат на свой мотор. Ибо, как говорится, не навреди или не мешай работать исправно работающему механизму)))

 

[Messerschmitt]

А если выработка есть на зеркале, то вода под давлением упрется в сальник рессоры, что под помпой

Для предотвращения излишнего давления воды на сальник вала редуктора в полости под зеркалом помпы достаточно сделать небольшое отверстие наружу и малость подправить прокладку(небольшая прорезь, соответствующая полости из которой просверлено отверстие). Даже без применения термостата такая доработка очень полезна.

 

[-Demid_Zp-]

Для предотвращения излишнего давления воды на сальник вала редуктора в полости под зеркалом помпы достаточно сделать небольшое отверстие наружу и малость подправить прокладку(небольшая прорезь, соответствующая полости из которой просверлено отверстие). Даже без применения термостата такая доработка очень полезна.

Ага) И тем самым открыть доступ забортной воде прямо в место перед сальником. Может, для сброса излишнего давления и выход, но как полезная доработка - так себе идея.

 

[Messerschmitt]

Ага) И тем самым открыть доступ забортной воде прямо в место перед сальником. Может, для сброса излишнего давления и выход, но как полезная доработка - так себе идея.

Андрей, а как ты думаешь, при нормальных условиях работы помпы воду не продавливает в Зазеркалье?)))
И какое давление она там создаёт? Думается мне что выше чем то, что будет на глубине 5-10см.
А если сальник не держит такого мизерного давления - фтопку такой сальник.

 

[танкист]

Андрей, а как ты думаешь, при нормальных условиях работы помпы воду не продавливает в Зазеркалье?)))
И какое давление она там создаёт? Думается мне что выше чем то, что будет на глубине 5-10см.
А если сальник не держит такого мизерного давления - фтопку такой сальник.

Ну и я ещё добавлю. Сальник на гребном валу, испытывает гораздо большее давление от работы винта.
Так что Андрей, твои опасения совершенно напрасны!
По крайней мере воды в редукторе, по результатам отработанных 100 моточасов (именно столько отработал мотор от своего рождения с родными заводскими сальниками) - не обнаружено.
С редуктором ни каких работ, кроме регламентных, не производил.

 

[-Demid_Zp-]

Андрей, а как ты думаешь, при нормальных условиях работы помпы воду не продавливает в Зазеркалье?)))
И какое давление она там создаёт? Думается мне что выше чем то, что будет на глубине 5-10см.
А если сальник не держит такого мизерного давления - фтопку такой сальник.

Да, именно так и думаю, что при нормальных условиях помпа должна продавливать воду только в направлении магистрали охлаждения. Но нормальные условия - это новые, правильно собранные детали. И далеко не каждый нептун может похвастаться новизной этого узла. И чем больше подпор будет со стороны термостата - тем больше вода будет искать себе выход.

Ну и я ещё добавлю. Сальник на гребном валу, испытывает гораздо большее давление от работы винта.
Так что Андрей, твои опасения совершенно напрасны!
По крайней мере воды в редукторе, по результатам отработанных 100 моточасов (именно столько отработал мотор от своего рождения с родными заводскими сальниками) - не обнаружено.
С редуктором ни каких работ, кроме регламентных, не производил.

Может быть и гораздо большее давление, но там гораздо меньшее осевое биение вала, т.к. подшипник там у всех стоит хороший, и заменить его не проблема. А вот на рессоре, место проблемное. У старых моторов - выработка там - обычное дело. И биение вала там поболее будет. И если в обычных условиях сальники и справляются в этом месте, то при увеличенном давлении и повышенном биении могут и начать подсасывать. Это же касается отверстия в дейдвуде в этом месте. И прямой доступ воды к сальнику с изношенным пятном контакта на валу и повышенным биением вала из за износа подшипника даже при обычном давлении не добавит надежности.

P.S. Мысль навеяна воспоминаниями о борьбе за герметичность редуктора и довольно непростой победе в первый сезон (2016 год )пользования мотором 1976 года выпуска.

 

[танкист]

P.S. Мысль навеяна воспоминаниями о борьбе за герметичность редуктора и довольно непростой победе в первый сезон (2016 год )пользования мотором 1976 года выпуска.

Не герметичность редуктора ты победил, а проверить выдвинутую теорию, не проверил.
Извини Андрей, но предположение, без факта, так и останется предположением.
Тем не менее, факт работы с термостатом и "сухим от воды" редуктором имеет место быть.

 

[-Demid_Zp-]

Основной посыл был: если железо старое, то 2 раза подумай - нужно ли это. Вот и все. Никого не отговаривал и не отговариваю.

 

[танкист]

Основной посыл был: если железо старое, то 2 раза подумай - нужно ли это. Вот и все. Никого не отговаривал и не отговариваю.

Я твою мысль прекрасно понял. Не зависимо, есть термостат, или нет, если узел отработал свой ресурс он должен быть заменен. И не факт что термостат станет причиной протечки сальника. Это рано или поздно произойдет и без него.