Зажигание ветерка на МОСКВЕ.

[KEX]

"нужен ветерковский маховик"

Я это видел, но нет объяснений почему КИТ МЛ-10 работает с маховиком москвы, а после изменения угла зажигания и с маховиком ветерка, а для МБ 3 подобный вариант не подходит.
Вы подскажите, когда ставили МБ с московским маховиком, искра была?

Можно и моментоскоп простейший сделать ... http://lodka.mobi/2013/05/11/momentoskop/ Удачи !

Вот это дело, надо сделать такую штуку, думаю все получится.
Хотелось бы конечно объяснение грамотного спеца, желательно с рисунком. Но видимо их уже нет на форуме.

 

[sergey081965]

Искры от московского маховика я не добился. возможно, просто он очень старый - магниты сели. не знаю. но там дело еще в количестве полюсов - глянь на маховики изнутри, все видно. я не стал вывихивать мозг, купил и поставил ветерковский - проблема отпала.

 

[bigserpent]

Я нашел точку ВМТ. Потом с помощью делительной головки нанес метки.

 

[seva]

Ждем результатов.

Ура! Заискрило зажигание КИТ! Поставил катушки от МБ-2 и все заработало. Разконсервировать и заводить не стал, поскольку выход на воду планируется только в конце июня, но думаю с этим проблем быть не должно. Покамест строю лодку.
Спасибо огромное "Alexey_Moncha" за помощь и соучастие!

Ну вот, опять проблемы... Почти достроил лодку, собрался в след выходные провести испытания, а мотор не заводится. Похоже, что зажигание шибко ранее, поскольку вырывает из рук шнур стартера. Завелся один раз но, не набрав оборотов заглох. Что, друзья, мне делать? У меня все детали кроме зажигания Московские. Как сделать правильный угол зажигания?
Спасибо.

 

[seva]

Добрый день, други-москваводы и москваведы! Переделал УОЗ как на Ветерок и мотор завелся! Не знаю нормально это или нет, но для его ровной и стабильной работы мне пришлось сильно задушить подачу топлива на карбюраторе и глушится он теперь исключительно иглой холостого хода (верхняя "крутилка" со стрелочкой на карбюраторе). В положении "стоп" на румпеле он продолжает "чухать" на малых оборотах даже под нагрузкой. В бочке мотор развивает обороты нормально без винта, что будет на воде покажут следующие выходные.

 

[bigserpent]

Может просто нужно сделать чтобы в положении СТОП зажигание уходило дальше в минус. Тогда и глушиться будет нормально.

 

[seva]

Может просто нужно сделать чтобы в положении СТОП зажигание уходило дальше в минус. Тогда и глушиться будет нормально.

Ну вот, проверил на воде мотор. Все плохо. Мощность не развивает, ровно работает до средних оборотов. Дальше начинаются подергивания, как будто свечка какая дурит. Надо делать моментоскоп, наверно, и регулировать УОЗ.

 

[seva]

Может просто нужно сделать чтобы в положении СТОП зажигание уходило дальше в минус. Тогда и глушиться будет нормально.

Ну вот, проверил на воде мотор. Все плохо. Мощность не развивает, ровно работает до средних оборотов. Дальше начинаются подергивания, как будто свечка какая дурит. Надо делать моментоскоп, наверно, и регулировать УОЗ.

Сделал моментоскоп. Проверил. Пришлось сдвинуть зажигание еще позже. Получилось примерно 35-40грд от заводской установки. Мотор приобрел мощность и стал нормально глушиться. К сожалению не имея много времени на воде, приходиться настраивать и регулировать в бочке, а потом вывозить на речку.

 

[masyak]

Получилось примерно 35-40грд от заводской установки

Ну все правильно,в мануале по моське так и сказано: наивогднеший угол опережения 39 грд.

 

[hunter]

маховик от прибоя подойдёт на москву или ветерок?

 

[Хома]

Надо померять. У самого была такая мысль, когда с мосиным зажиганием воевал - воткнуть вместо МЛ-10 основание МН-1 и Прибойкин маховик (очень оно мне понравилось)... Но удалось настроить электронное из МЛ-10 и необходимость отпала.

 

[Макс43]

маховик от прибоя подойдёт на москву или ветерок?

Не подойдёт, конус другой. Самодельная электроника на МЛ-10 работает прекрасно даже с Московским маховиком где дохлые магниты. Только собрать надо всё прямыми руками.

 

[мурманчанин]

Каковы отзывы сейчас о КИТ ЭСЗ для МЛ-10 Ветерка и Москвы.Как работает и есть ли подводные камни? Сколько сейчас стоит?

 

[Юрий штиль]

Перебрал москву м, поставил зажигание мбэ-3 с ветерка, стоковое, на тиристорах ку-202н.
Завел, через полминуты он захлопал, хлопает в картер так аж шланг срывает со штуцера бензонасоса на продувочной вставке, я там даж огонь видел, в штуцере.
Проверял моментоскопом уоз, максимум 30-35° на полном газу, а хлопает где то на малом и среднем газу, полный в бочке я не давал вхолостую. Что за стрельба?

 

[bosya]

бедная смесь

 

[Юрий штиль]

Выкручивал иглу гтж, не помогло. А какой уровень на клм-100 делать. Я сделал по срезу поплавковой камеры. Раскрученный карб подцепил к бензу и грушей качнул, дабы уровень посмотреть. Пришлось изрядно поджать иглу, на ваккум держит, а в карбе грушей продавливало, теперь шов поплавка не паралелен срезу камеры.

 

[bosya]

при таком уровне иглу ХХ нужно полностью закрутить..
думаю, что здесь никто не читал topic7587-25.html#p203071

 

[shalagin]

Может быть кому-то пригодится, КиЯ № 123, стр. 73.

 

[Юрий штиль]

при таком уровне иглу ХХ нужно полностью закрутить..
думаю, что здесь никто не читал topic7587-25.html#p203071

Вчера не нашел этого, благодарю, но меньше чем по срезу не мог сделать, регулировку поплавка и так зажал до конца. Может конечно грушей сильно давил, хотя сколько она там даст давления рукой. Сегодня завел, вроде работает, повертел еще винты, перестало хлопать. Винт хх реагирует, только не ясно в каком положении дросселя его крутить, на малых завернул в упор, стал глохнуть, оборот где то отвернул, обороты поднялись.

 

[bosya]

так и должно быть. т.к. конус очень тупой то отворачивание даже на 1/10 оборота уже влияет на смесеобразование.
дроссель должен быть полностью закрытым. зажигание - около вмт или -5-10град.
регулировка производится подгибанием язычка поплавка. накакого винта регулировки уровня в КЛМ-100 нет. есть только пробка к игле и ось поплавка на резьбе.
методика проверки уровня описана в книжке. если есть желание можно все разобрать отревизировать.. подогнуть язычок ближе к поплавку и собрать. потом, перевернув поплавковую камеру, проверить положение поплавка несколько раз. дальний от иглы край должен немного (1мм) быть ниже чем тот, что возле иглы. вот и весь уровень.
запуск холодного тоже описан в инструкции - положение ГТЖ на "7" при условии, что 0 - закрыт полностью. от этого тоже могут быть хлопки. или открой еще больше.
я был неприятно удивлен тем, что пробка воздушного канала, сверху, сразу за жиклером ХХ была не герметична на двух из трех карбюраторов! и никакие регулировки не помогали. отполировал все. уровень выставил как в книге. все подсосы устранил а двиг отказывался работать. ртом потянул воздух сверху. оказалась не герметичной пробка. вытащил ее вкрутив маленький винтик в нее. отверстие потом заклепал заклепкой. вычистил все придал опуклую форму шариком, вставил назад и пробойником прошел по кругу. хотя достаточно было налить какого-нибудь клея сверху. может и тебе моцк имеет эта пробка?

 

[Юрий штиль]

так и должно быть. т.к. конус очень тупой то отворачивание даже на 1/10 оборота уже влияет на смесеобразование.
дроссель должен быть полностью закрытым. зажигание - около вмт или -5-10град.

Вот вот, с углом надо еще разобратся, если поставить так что привод не касается газа, то глохнет, не хватает одного хх, может угол маловат.

регулировка производится подгибанием язычка поплавка. накакого винта регулировки уровня в КЛМ-100 нет. есть только пробка к игле и ось поплавка на резьбе.

Понятно что нет, я про язычок и говорил, его зажал максимально. И проверял бензином, по его уровню, не по поплавку.

 

[Юрий штиль]

А кто какой привод(пластину) ставит с ветровским зажиганием и карбом кмл-100, есть ли самодельные привода.
У меня сейчас если повернуть магдино в позднее где глохнет, карб еще открыт. Максимальное открытие заслонки я отрегулировал на уоз 39°.
На москве м более длинная и пологая дуга привода, чем на ветре. И получается в момент 0° уоз, заслонка на карбе уже открыта примерно 1/5, и обороты довольно большие. Начинаю убавлять, выходит так что уоз уже довольно поздно, начинает перебоить, а карб все еще открыт, как то нет минимального хх.
Мысль такая, может дугу другую сделать, чтоб в 0° уоз карб еще не трогало.
Или попробовать так, чтобЫ мотор работал не касаясь заслонки, и уводить в позже пока будет минимальный устойчивый хх, от этого места и делать касание приводом, заслонки.
На магдино свои метки поставить, относительно метки любой на блоке, где какой уоз при данном повороте магдино. Тогда можно прикидывать процент открывания заслонки в зависимости от уоз. Только бы прикинуть как согласовать, уоз и заслонку. Типа в уоз 5° заслонка открыта 10%, в 20°- 50%, в 30°- 90%, 39°-100%.

 

[Voivano]

Тут заморочился зажиганиями на МОсквы. Есть небольшая кучка МБЭ разных. Решил сам протестировать их с разными маховиками. Оказалось, что положительный импульс, который в классической схеме используется для заряда конденсатора, со всеми маховиками: Ветерка, Москвы обычный с полюсами Ю-С и тяжелый с полюсами С-Ю, оказывается имеет одинаковую форму и максимальное напряжение. Я не на стенде крутил, а на моторе дрелью 600 об/мин при этом его напряжение 150-160 вольт, негативный около 80 вольт. Только с маховиком Ветерка, второй негативный почти равен позитивному.
В стоковом варианте, с маховиком Ветерка, просто заменяешь кулачок привода карбюратора на москвский и устанавливаешь тягу на место где выходит жгут проводов. Если наложить контактное, которое берется за эталон. То все совпадает до миллиметра. Если ставишь московский тяжелый маховик, тоже самое получается. С нормальным Московским приходится переносить и тягу и кулачок, но тоже в готовые отверстия на 45 градусов по часовой стрелке. Ну и сделал еще один вариант, который работает с любым маховиком как с ветерковским. Но еще не проверял на стенде на всем диапазоне частоты вращения. Теоретически должно быть автоматическое опережение, но в каких пределах надо посмотреть.

 

[Voivano]

В общем, если кому интересно, то сниму ролик. Установить МБЭ на Москву можно 5 способами.

1. Зажигание сток, маховик Ветерка, ничего пересверливать не надо. Требует менее всего усилий и заморочек.
2. Зажигание сток, маховик Москвы Ю-С, легкий, самый рапространенный. Требует переноса тяги и кулачка привода (если карб КЛМ-100) на 45 градусов по часовой стрелке. Пересверливается всего одно отверстие на кулачке.
3. Зажигание сток, фазировка катушек обратная, маховик Москвы легкий, УОЗ уходит примерно на 10 градусов в раннее, для карбюратора КЛМ, желательно смещать кулачок и тягу против часовой стрелки. Но это самый неудачный выбор. Ибо для зарядки конденсатора используются два импульса, у которых напряжение в два раза ниже, следовательно энергия накопленная на конденсаторе менее в 4 раза.
4. Зажигание модернизируется заменой тиристов на симисторы, удаляются шунтирующие диоды, изменяется схема управления. В общем, сложностей нет, просто выпаиваются шунтирующие резисторы и устанавливаются вместо диодов, которые идут на управляющий электрод. УОЗ также смещается примерно на 10 градусов вперед.

5 Мостовая схема. в качестве ключей симисторы. Можно ставить любой маховик, УОЗ никуда не уходит.
Кстати. Существует заблуждение, что искра с Ветерковским маховиком будет мощнее. Для стокового варианта схемы, это не так. Энергия зарядки конденсатора будет одинакова. Имеется, что магниты имеют равную намагниченность. У Ветерка, второй негативный импульс, если смотреть осциллограммы, равен положительному, а у Москвы, они оба одинаковы и равны примерно половине положительного. Польза от этого будет только для осветительной катушки и для мостовой схемы зажигания. Для однополупериодной классической, разницы нет абсолютно никакой.
Поэтому, если вам нужно только зажигание на моторе, то лучше использовать штатный московский маховик, чем выбирать подходящий среди гнутых маховиков с Ветерка.

 

[Voivano]

Вот как это все выглядит, кому какой вариант больше нравится.