Как заряжать аккумулятор от Ветерка?

[леонидыч]

так если никак нельзя там примудрить маховик будет ли устойчиво работать мотор на малых оборотах? мне кажется будут проблемы

 

[Voivano]

вода может немного помочь, пока маты внутри не стали черными. иначе кирдык полный. посл добавления воды дать просто отстоятся сутки-двое. хорошие ups (АРС) держат напряжение на акк несколько ниже чем дешевые (Мастек) от этого в них акк и служат по 3-5лет. электролит не так испаряется.

Не надо вводить в заблуждение людей. Я первый аккумулятор, настоящий японский панасоник, разбрал где-то 1997 г. Потом решил поэксперимнтировать на работе. Из 10 шт. заработали примерно 5, точно не помню. У остальных, т.к. аккумуляторы были сухие отвалились пластины от перемычек (думаю, что это специально задумано конструкторами). Эти Панасоники восстановленные, до моего увольнения до 2003 г, продолжали работать в бесперебойниках техотдела. Ну и мы, разумеется, под это дело набрали себе домой, ну как же без этого . В общем последний и тех, я года-три назад, заморозил в гараже. Вот чего они боятся, так это сильных мороозов, там электролит низкой плотности и он замерзает. Здесь уже полный кирдык приходит, безо всякой альтернативы.
Если подлил воды в банке, то как раз нельзя надолго оставлять без зарядки, а через минут двадцать. начать зарядку, желательно асимметричным током. Я это делаю примитивным способом: на клеммы вешаю двух ваттную автомобильную лампу. Объяснять принцип не буду, кто хочет тот найдет в интернете. Чтобы проверить, есть ли смысл заниматься восстановлением, на практике пришел к такому методу. При подключении автомобильного зарядного устройства (в ручном режиме если автомат). Начинаешь добавлять ток, Если на клеммах напряжение растет вольт до 17 примерно, а ток до 10А или больше (за короткий промежуток ничего аккумулятору не сделается), то выставляешь номальный зарядный ток и заряжаешь, Если напряжение растет, а ток не поднимается, или поднимается не больше 1-2 А, то этот экземпляр можно без сожаления в цветмет.
Ну вот, как-то так, кому не лень заниматься и ограничен в средствах, то берите на вооружение. Кому не понравился способ, можете критиковать даже не проверяя

 

[танкист]

так если никак нельзя там примудрить маховик будет ли устойчиво работать мотор на малых оборотах? мне кажется будут проблемы

То что ротор меньше в диаметре это точно но он же цельнолитой да еще и кучу магнитов в себе держит, то есть имеет вес. Центробежная сила возможно будет меньше, тут надо просто взвесить оба экземпляра и подсчитать от параметров вес-диаметр.

 

[Voivano]

Сравнивать надо не массы, а моменты инерции. Для ветерковского маховика это будет приблизительно, но достаточно для сравнения, сумма моментов инерции обода (полого цилиндра) и верхней крышки. А для восходовского как цилиндра. Для примера, момент инерции полого цилиндра J=m(R^2+r^2)/2 Т.е что мы видим, что от диаметра зависимость квардратичная, а от массы прямая. Вот почему всю массу маховиков стараются сконценрировать в ободе, а для автомобильного колеса, чем меньше масса шины, тем лучше.

 

[vovan944]

Зачем всё это лепить, если есть очень простой и легкий способ, да если захотеть еще и автономный. Вот к примеру 2 3-х фазных генератора где то читал что такие способны выдать до 240 Ватт... стоит он порядка 3000 руб. (рис.1)
И есть еще автономный вариант с CDI...(рис.2) генератор мощный еще и CDI. Сделать только основание под него, выточить ступицу новую под ветроконус и сделать 2 индукционных датчика на поворотном основании.
Такой генератор на оборотах около 1000 на скутере выдает 13.8-14.2 Вольта и спокойно заряжает АКБ и при отключенной клемме АКБ спокойно работает на ХХ со включенным светом (свет горит почти в полный накал, лампочки около 40 Ватт 2 шт.) .
Кстати регулятор от того же скутера 3-х фазный стоит порядка 500 рублей...
Если на Вихре работает значит и на Ветерке спокойно будет.

 

[Voivano]

Дык, если имеешь в наличии такой генератор, как я писал выше. А получается. что мотор стоит дешевле генератора. А если нет, то новый покупать нецелесообразно. Если только на разборках найти. Да и то, сейчас там оборзели, хотел насос топливный купить - мне его предложили за 2500, типа фирменный, а он и новый стоит дешевле.
С нуля начинать, может и стоило бы, а так у Леонидыча уже и стартер и еще примочки стоят, что теперь их демонтировать или переделывать?..

 

[vovan944]

Дык, если имеешь в наличии такой генератор, как я писал выше. А получается. что мотор стоит дешевле генератора. А если нет, то новый покупать нецелесообразно. Если только на разборках найти. Да и то, сейчас там оборзели, хотел насос топливный купить - мне его предложили за 2500, типа фирменный, а он и новый стоит дешевле.
С нуля начинать, может и стоило бы, а так у Леонидыча уже и стартер и еще примочки стоят, что теперь их демонтировать или переделывать?..

вчера заезжал в магазин б/у такой стоит около 1500-2000 тыс., регулятор около 200 руб., а венец можно и на этот маховик выточить....

 

[танкист]

Сравнивать надо не массы, а моменты инерции. Для ветерковского маховика это будет приблизительно, но достаточно для сравнения, сумма моментов инерции обода (полого цилиндра) и верхней крышки. А для восходовского как цилиндра. Для примера, момент инерции полого цилиндра J=m(R^2+r^2)/2 Т.е что мы видим, что от диаметра зависимость квардратичная, а от массы прямая. Вот почему всю массу маховиков стараются сконценрировать в ободе, а для автомобильного колеса, чем меньше масса шины, тем лучше.

Это понятно. Маховик же у нас работает на пиковых нагрузках передавая накопленную энергию на вал. Сцепление винта с водой это далеко не сцепление колеса с асфальтом. Значит и старт мотора не будет затруднен. Учитывая разгон меньшей массы будет и расход снижен. Холостой ход Ветерок с родным маховиком держит 500 на ура, а это значит что снизить диаметр и массу вполне можно, вот это и стоит подсчитать. То есть нам нужен или расчет кинетической энергии обоих роторов, или реальная работа мотора на роторе Минска. Да, и мотор у нас не 1 цилиндр.
Хотя у Минска щеки коленвала выполняют роль маховика, а ротор добавляет энергии.

 

[танкист]

Зачем всё это лепить, если есть очень простой и легкий способ, да если захотеть еще и автономный.

Эти красавцы безусловно уже новое поколение надежных и мощных генераторов, конструктивно они более подходят на ПЛМ и это понятно, они же по маховичному принципу сделаны. Тут уже обсуждали этот вариант, нет вопросов.
При желании можно сделать всё, а если ещё и в финансах не сильно ограничен то это уже победа.

 

[Voivano]

Сегодня у меня, похоже, "день дурака" моторами повозиться особо не получилось, другими делами был занят, но между делом, вертелись разные мыслишки. В том числе еще одна на эту тему. В общем, попались на глаза шестивольтовые аккумуляторы от фонарей. Вот думаю, почему бы их не использовать с толком летом. Раз одна катушка зажигания Ветерка выдает на малых оборотах напряжение в пределах 6 - 8 в (амплитудное, всяко-разно будет больше 6). То после выпрямителя подключаем китайский понижающий стабилизатор, выставляем на нем напряжение чуть более 6 в, а на питание эхолотов и прочих гаджетов, соединяем их последовательно, через диод (чтобы зарядка на замкнула). Ну в общем как на сельзохтехнике схема с двумя аккумуляторами. Зарядка идет от двенадцати вольт, а на стартер подается 24.

 

[Voivano]

Ну вот как-то так, если не заморачиваться с переделкой генератора, а использовать только внешний блок и два шестивольтовых аккумулятора.

 

[kav75]

Зачем всё это лепить, если есть очень простой и легкий способ, да если захотеть еще и автономный. Вот к примеру 2 3-х фазных генератора где то читал что такие способны выдать до 240 Ватт... стоит он порядка 3000 руб. (рис.1)
И есть еще автономный вариант с CDI...(рис.2) генератор мощный еще и CDI. Сделать только основание под него, выточить ступицу новую под ветроконус и сделать 2 индукционных датчика на поворотном основании.
Такой генератор на оборотах около 1000 на скутере выдает 13.8-14.2 Вольта и спокойно заряжает АКБ и при отключенной клемме АКБ спокойно работает на ХХ со включенным светом (свет горит почти в полный накал, лампочки около 40 Ватт 2 шт.) .
Кстати регулятор от того же скутера 3-х фазный стоит порядка 500 рублей...
Если на Вихре работает значит и на Ветерке спокойно будет.

У меня с прошлого года в голове брожения по поводу поженить вихрёвский маховик со скутерным. Думал выкинуть с вихрёвского магниты, со скутерного высверлить заклёпки и проточить отверстие под вихрёвскую ступицу. Т.е. скутерный маховик спрятать вовнутрь вихрёвского, а между стенками маховиков впихнуть два индуктивных скутерных датчика. Систему зажигания соорудить двухканальную. Однако у нас в скутермагазине датчики широкие и не помещаются между маховиками . Внутренний диаметр вихрёвского маховика 150 мм, скутерного 110-120 мм в зависимости от вида. Датчик, который был в наличии, шириной 25 мм. Можно конечно изготовить сигнальные пластины наподобии скутерной с поправкой на увеличенный радиус и прикрепить в освободившиеся отверстия на вихрёвсом маховике, либо пошукать датчики с более компактным корпусом. Естественновсё отбалансировать.
В Али-корзине у меня уже год тусуется комплект DC https://ru.aliexpress.com/item/Magneto- ... 76121.html
Есть подобные энергонезависимые AC.
К нему надо будет трёхфазный выпрямитель-регулятор. Типа https://ru.aliexpress.com/item/6-Line-V ... cbac&tpp=1
Если не ошибаюсь, надо будет использовать какое-то нагрузочное сопротивление после выпрямителя на случай отсутствия нагрузки.

 

[леонидыч]

парни еще адин ламерски вопрос! вот сделал я все по своим фоткам сверху. генератор на ветер с 3 мя катушками поствил три выпрямителя после собрал всю мощность в кучу. теперь сам вопрос!!! - не накроються ли катушки если они будут без нагрузки. то есть мотор работает а нагрузку я не снимаю....... :|"

 

[Volgasar]

Нет

 

[kav75]

Леонидыч, этот вопрос меня тоже настораживает. Зачем-то на скутерах ставят мощный резистор в качестве нагрузки. Когда потребители не включены, он, похоже, выполняет роль псевдопотребителя.

 

[леонидыч]

так и я про ето! просто мысли такие сделать все регулирующие приблуды в ящике из под иструмента- там и акум стоять буде и стабилизатор. а под капотом тупо розетка с выводом на стабилизатор. так вот и думаю если я не присоединю нагрузку в виде акума и приборов что бы беды не вышло

 

[vovan944]

Леонидыч, этот вопрос меня тоже настораживает. Зачем-то на скутерах ставят мощный резистор в качестве нагрузки. Когда потребители не включены, он, похоже, выполняет роль псевдопотребителя.

Вы не сравнивайте скутерный генератор который выдает от 80 до 240 Ватт и Ветерковский который выдаст в лучшем случае ватт 50. А так да этот резистор стоит для того чтобы генератор не работал без нагрузки во время отключения головного света...

 

[kav75]

Я не сравниваю, это мысли на перёд по женитьбе вихрёвского маховика со скутерным. Просто здесь не обсуждаю, т.к. ещё не начал претворять задумку в жизни и здесь тема ветерковская.
Вопрос Леонидыча считаю справедливым.

 

[vovan944]

так и я про ето! просто мысли такие сделать все регулирующие приблуды в ящике из под иструмента- там и акум стоять буде и стабилизатор. а под капотом тупо розетка с выводом на стабилизатор. так вот и думаю если я не присоединю нагрузку в виде акума и приборов что бы беды не вышло

ничего не будет...нагрузки на них никакой нет. на Вихре с 4 катушками генераторными ничего не происходит когда в холостую без нагрузки работают.

 

[леонидыч]

ну дай то бог!!! хотя логически думать то на нептуне просто розетка выведена и все. кста сколько там гена по мощности. ват 40 не болей. зажигание электронное

 

[vovan944]

ну дай то бог!!! хотя логически думать то на нептуне просто розетка выведена и все. кста сколько там гена по мощности. ват 40 не болей. зажигание электронное

на вихре, нептуне по 40 ватт.

 

[Voivano]

Леонидыч, этот вопрос меня тоже настораживает. Зачем-то на скутерах ставят мощный резистор в качестве нагрузки. Когда потребители не включены, он, похоже, выполняет роль псевдопотребителя.

Дык там вроде шунтирующий стабилизатор... если не ошибаюсь. Без нагрузки будут вылетать тиристоры или сами катушки, потому что, в этом случае они работают в режиме КЗ.

 

[Volgasar]

Ну,может кондер с запасом по напряжению поставить.Если он будет вообще.

 

[Voivano]

Сегодня целый день провозился с головой. Подключал осциллограф. Посмотрел что и как. Как будет кнопка стоп работать и что выдает зарядная катушка. У меня дрель выдает максимум 1200 об/мин. Подключил мост, и с него через амперметр на зарядку аккумулятор. 300 мА выдает на этих оборотах. На 20 ваттную лампочку 450 мА. В общем, с трех катушек по идее должно выходить около 1 А, на этих оборотах. Реально, конечно, будет немного больше. Ибо ток импульсный трапецеидальной формы.

 

[танкист]

Ибо ток импульсный трапецеидальной формы.

Пакет там интересный идет на МБЭ



Ниже осциллограмма Кости IGNAT



Современный осциллограф, другое качество. Что тут скажешь!