Приобрёл "москву 10.5" "в рабочем состоянии"...

[Георг Ом]

На верхних шлицах никаких следов не осталось. Хотя, мне кажется. что она слабее чем материал родного вала.

Родной материал вала - тоже какой-то не самый лучший материал. По свойствам напоминает ст30 или 30х. Кстати, верхние шлицы вала , судя по следам в канавках и скруглению в нижней части вала, делались также как и нижние, фрезерованием в делительной головке.
Пока что на роль материала для вала претендуют 40Х13 или чуть менее твердая ходовая AISI 420, либо тверже всех, если не обманывают, AISI 431.

 

[Георг Ом]

Поискал по материалу вала и нашел сведения что на Нептунах и больших Москвах применяли 20Х13, которым соответствует AISI 420. Можно более твердую 40Х13 применить, но почему-то везде ее советуют закаливать с отпуском для лучшей коррозионной стойкости. Пруток продают явно без ТО. Так что можно приобретать палку нержавейки 420 на "Озоне", и делать полностью подшипниковый редуктор. Для этого еще втулку из проставки выбить и поставить подшипники качения. Дюймовые R8 подходят. Тогда и сальник под помпой будет медленнее умирать, и вал будет вечным. Только втулки с игольчатыми подшипниками по мере износа менять.

 

[buny]

Скорее всего место контакта с роликами, которое ты не показал, в близком к этому состоянии,

не. под роликами всё прилично. вроде...

 

[Георг Ом]

не. под роликами всё прилично. вроде...

Отмой, и фото этого места. Коррозионный питтинг от контакта с иголками там 146% будет.
Моя идея с верхним подшипником под помпой провалилась. Сам подшипник с отверстием 12,7, а вал 12,8. Так еще и наружный диаметр его почти 29 мм что не оставляет места для расточки. Я плохо помнил его наружный размер, и полагал что около 26 мм, примерно как у сальника. Под игольчатый подшипник тоже места не хватает, если без расточки т.к. наружка у бронзовой втулки 17 мм.

 

[Voivano]

Юра, да замена родного игольчатого подшипника в редукторе на 1825, уже держит торсион абсолютно без всякого поперечного люфта, поэтому смысла еще добавлять одну избыточную связь нет никакого. Можно поставить даже 2 подшипника, места там хватает. Но тоже не вижу в этом необходимости. Ибо нагрузочная способность модернизированного узла, в разы стала выше стокового. Самое главное посадить поршневой палец плотно, чтобы не начал елозить при работе. Я кроме уплотняющей вставки, смазываю все анаэробным герметиком. Поэтому он держится даже без фиксирующего стопорного кольца, но его тоже ставлю. чтобы случайно не выдернуть торсион вверх, если вдруг посадка будет недостаточно плотной. Чисто защита от дурака.

 

[buny]

у М-М 1/2 дюйма снизу и до помпы.

у меня именно такой.

 

[Георг Ом]

замена родного игольчатого подшипника в редукторе на 1825, уже держит торсион абсолютно без всякого поперечного люфта, поэтому смысла еще добавлять одну избыточную связь нет никакого

От этого игольчатого подшипника до помпы 100 мм или больше. Помпа давит на вал с экцентриситетом, пытаясь его отжать в сторону, и тем самым сальник под помпой отжимает если втулки под сальником нет или она и вал сильно изношены.

 

[Voivano]

От этого игольчатого подшипника до помпы 100 мм или больше. Помпа давит на вал с экцентриситетом, пытаясь его отжать в сторону, и тем самым сальник под помпой отжимает если втулки под сальником нет или она и вал сильно изношены.

Хера-ли она там давит-то... Вот верхняя ведущая шестерня давит, но это усилие тоже для игольчатого подшипника несущественно. Стоковый изнашивается больше по причине избыточных зазоров и неподходящего материала торсиона для этих целей. Ну в принципе, я же не настаиваю, хочешь ставить - ставь.

 

[Георг Ом]

Помпа тоже прилично давит. При этом она давит и на холостом, и при движении. Или у тебя без всяких усилий она встает на место? Тогда качать должна слабо.
Был-бы вал 15-17 мм диаметром его-бы помпа совсем никак не изгибала, а тут 12,8, и на таком вылете без втулки будет заметный расколбас вала. Поэтому либо втулка, либо подшипник нужен.
Когда столько усилий тратишь на доводку мотора, то хочется чтобы получилась "Ямасква", а не та "Москва" из детства многих, которая то заводилась то нет, и гремела редуктором.

 

[Voivano]

Ну если тебя это напрягает, то внедри под сальники еще один игольчатый подшипник 182620 Этот вариант, будет проще.

 

[buny]

От этого игольчатого подшипника до помпы 100 мм или больше. Помпа давит на вал с экцентриситетом, пытаясь его отжать в сторону, и тем самым сальник под помпой отжимает если втулки под сальником нет или она и вал сильно изношены.

 

[Voivano]

В этом игольчатом подшипнике монтажный зазор уже 0,2 мм. И вообще у Москвы, все монтажные зазоры уже являются почти предельными эксплуатационными. Я имею ввиду редуктор. Толщина бурта вверху и упорной шайбы вверху 2,8 мм у новых, хотя должны быть 3.

 

[buny]

дебильный вопрос можно? а если просто шлифануть до 12... и втулку внешнюю. можно из любой сталины, и подшипники на 12 есть... а втулки в шестернях всё равно менять... не? вилка из цветнины. либо твёрдым напаять, либо пластины припаять...
пойду, выколочу это всё из проставки...

 

[Voivano]

Можно, конечно. Вилки я наплавляю меднофосфорным припоем (на Озоне полно) обычной газовой горелкой, флюс - бура.

 

[Георг Ом]

Что-то вал весь красивый на фото. Без ржавчинки и пятен темных. Обычно при таком гуталине в редукторе вал весь со следами коррозии и коррозионного питтинга в районе иголок. Сдается мне что он уже из нержавейки. Может тогда полуавтоматом той же нержи накапать крест-накрест чтоб не повело, а потом проточить?

 

[buny]

Что-то вал весь красивый на фото. Без ржавчинки и пятен темных. Обычно при таком гуталине в редукторе вал весь со следами коррозии и коррозионного питтинга в районе иголок. Сдается мне что он уже из нержавейки. Может тогда полуавтоматом той же нержи накапать крест-накрест чтоб не повело, а потом проточить?

я уже писал - такое чувство, что мотор просто скомплектовали на продажу. весь крепёж откручивается без малейших усилий.

 

[Георг Ом]

я уже писал - такое чувство, что мотор просто скомплектовали на продажу.

Это не отменяет того что вал может быть реально из нержи. Проверить легко по искрам на наждаке. Магнитом проверять бесполезно т.к. 20х13 магнитится только в путь.

 

[Георг Ом]

Простой замены втулке под помпой нет. Полдюймовый игольчатый подшипник 88 внутренний диаметр имеет 12,7, а наружный 19,05. У Ямах и их клонов либо тоже втулка стоит, либо игольчатый 142020. Под этот подшипник придется и проставку растачивать и втулку на вал с очень тонкими стенками делать что мало реально. Остается втыкать два сальника 5 мм толщиной навстречу друг другу с заполнением полостей между пыльником и рабочей кромкой смазкой для стиральных машин. Это и биение вала снизит и вода фиг пройдет из под помпы. Так-то можно и забить на это дело, но у Ямахи втулка точно подогнана, а в Москве зазор в пол трамвайной остановки. Там в одну десятую зазор точно есть.

 

[buny]

Простой замены втулке под помпой нет. Полдюймовый игольчатый подшипник 88 внутренний диаметр имеет 12,7, а наружный 19,05.

не увидел 19.05. или это не тот подшипник?

 

[Георг Ом]

Это немного не тот подшипник. Уж больно иглы тонкие. Они раскатают вал быстро. Все равно под него растачивать придется, да еще и какие-то десятки, а это очень сложно. Как мне видится, самое простое решение - два сальника навстречу друг другу с заполнением смазкой для стиральных машин. Самое надежное решение - установка на вал втулки на 14 или 15 мм, и установка в проставку подшипника 14х20х20 или 15х21х22. Последний вариант предполагает втулку из пальца "ИЖ-Планета" и подшипник НК1522. Это у меня имеется в наличии как предварительный вариант ремонта места работы игольчатого подшипника в редукторе. С этим вариантом и двумя сальниками получаем работу изла в точности как на Ямахе и ее китайских клонах. Если совсем как на Ямахе, то втулка на 14 и подшипник 14х20х20 идет. Только такую тонкостенную втулку каленую очень сложно точить. Так что вариант с втулкой 15 мм более жизнеспособен, и уже был испытан людьми еще несколько лет назад.

 

[buny]

голова приехала... на ней карб к-65 приверчен. оставить? он путёвый? или вернуть в сток... пара сотых есть...

 

[buny]

Это немного не тот подшипник. Уж больно иглы тонкие. Они раскатают вал быстро. Все равно под него растачивать придется, да еще и какие-то десятки, а это очень сложно.

иглы, как на родном - 2мм... и шлифануть десятку (не растачивать) во благо... тем более, что и нет там той десятки уже...

 

[Георг Ом]

и шлифануть десятку (не растачивать) во благо

Еще и проставку расточить на 0,5 мм с 17 до 17,46. Это уже надо искать КРС чтоб там точно расточили. Можно, конечно, и отверстие сначала сквозным сделать, а потом потихоньку разверткой регулируемой развернуть, но развертка такая стоит тоже хорошо, и поупражняешься ей вдоволь. Если уж и нести на КРС, то чтоб под 21 мм расточили под подшипник НК1522, и на вал втулку одевать. Если уж и попадет вода, и втулка со следами питтинга будет, то ее можно будет заменить, а с проточенным валом придется еще раз растачивать под подшипник НК1522 и одевать втулку на вал. Проще один раз сделать.

 

[buny]

есть такое заболевание - плюшкинизм... страдаю... раздобыл ещё один мотор. внуки владельца сказали, что 30 лет в гараже стоит... по состоянию похоже. заодно забрал пару железок. не пропадать же добру... теперь вот не знаю - кого донором назначать...

 

[Заливной]

Объявите всеобщую мойку, чистку, деффектовку! А там и выбираете.