Приобрёл "москву 10.5" "в рабочем состоянии"...

[buny]

а вот такой штопор это нормально? так и должно быть? пригоден?

 

[Voivano]

Нет, это уже будущее возвращение на веслах. Я уже писал выше. Если все остальное пригодное, тогда эту часть срезаешь и привариваешь другую. У гибридостроителей остаются эти концы от валов Ветерка, часто совсем новые. К сожалению у меня уже нет приличных, а то мог бы просто подарить. В последнее время ноги попадаются, в основном, хорошо пожившие, шлицевая часть торсионов имеет приличный износ.

 

[dgonios]

Они с кругломоськой одинаковые?вроде одинаковые-хотя там вроде проточка под помпу в разных местах не помню
Если одинаковые,ищи оказию из кирова.можешь яндекс курьера заслать
Есть от кругломоськи
Пара голов валяется-готовятся в переплавку(дюралька там хорошо льющаяся) одна то точно конченая,а вторую можно оживить-если память не изменяет,колено живое

Я давно с ними наигрался

 

[Георг Ом]

Валы отличаются. У круглой снизу вал от поверхности где игольчатый подшипник до помпы имеет диаметр 13,2 мм, а у М-М 1/2 дюйма снизу и до помпы. Придется протачивать. Иначе не пройдет в проставку. Еще и лыски под помпу нижнюю надо пропиливать.

 

[dgonios]

Понял,тогда пусть лежит до случая-хлеба не просит

 

[Voivano]

Да, валы в основном универсальные попадаются, т.е. лыски под помпу и сверху и снизу. У меня есть вал в котором не лыски а пазы под шпонку.

 

[yoric]

до помпы имеет диаметр 13,2 мм, а у М-М 1/2 дюйма снизу и до помпы. Придется протачивать. Иначе не пройдет в проставку.

А проставку рассверлить?

 

[Георг Ом]

Проставку надо рассверлить на КРС чтоб ось вращения вала не сместить. Там ведь бронзовая втулка в проставке весьма приличной длины, выполняющая роль подшипника скольжения и воспринимающая давление на вал со стороны крыльчатки помпы. Так что без вариантов. Что-то достаточно точно придется точить. Проще вал проточить. Могу фото двух валов вместе лежащих выложить чтобы стало понятно.

 

[buny]

Могу фото двух валов вместе лежащих выложить чтобы стало понятно.

если не слишком обременительно. было бы весьма полезно.

 

[Георг Ом]

Просили? Выкладываю.

Шестеренки стоят там, где диаметр вала становится 13,2 мм. Слева вал от круглой "Москвы", а справаот М-М. Сразу видно что почти до лысок помпы у М-М шестерня пролазит, а у круглой на 40-50 мм недоход до того места, да и лысок под крыльчатки там нет.

Это полное изображение валов. Видно что у круглой "Москвы" лыски под крыльчатки вверху вала.
Вдогонку у меня вопрос к Владимиру: что держит в его конструкции вал от упора вниз в полости редуктора где нижний игольчатый подшипник поставлен? Пока ногу не собрал и жду полного отверждения краски вдруг задался этим вопросом. От ухода вала вверх держит текстолитовая шайба, в которую втулка 18 мм упрется, а вот от того чтобы вал не грыз корпус редуктора, упираясь в него втулкой 16 мм ничего не предусмотрено.

 

[Voivano]

Я уже это объяснял, вал опирается нижним торцом в корпус редуктора, на счет износа переживать не стоит, ибо давит только собственный вес вала. Т.е. сделано как на многих моторах (сталь по алюминию). Хотел туда шарик подложить, но не стал этого делать. После разборки и осмотра, уже работающего в таком виде редуктора, все эти сомнения окончательно рассеялись. Но, если есть желание то можно выбрать коронкой или сверлом Фортснера глубже посадочное отверстие под нижний подшипник и под него подложить бронзовую шайбу. У некоторых редукторов приходится углублять это отверстие, чтобы подшипник входил полностью и не выступал. Иначе упорный подшипник будет ложиться на него и зазоры между шестернями будут неправильными. У меня для этой цели сделан шаблон из алюминиевой трубки, который свободно входит и по нему ориентируюсь для дальнейшей сборки. Если же установить сразу игольчатый подшипник, а он будет выступать, то вынуть его без порчи будет проблематично, а то и невозможно.

 

[buny]

сегодня вскрывал ногу... начал сверху.




ладно... пошёл дальше...



ну, бывало и хуже. кручу дальше, а там...



и тут я понял, как был прав

Ногу-то еще не вскрывал? Там может еще один песец поджидает. Неподготовленным лучше не вскрывать. Заранее накапать валерьянки стакана два, и приступать.

накапал валерьянки. хорошо слезу сушит, но вал искать походу...

 

[Георг Ом]

ну, бывало и хуже. кручу дальше, а там...

Ты еще шестерни отмой и покажи. Может там весь редуктор надо искать? Чтоб вал так нагартован был надо чтоб шестерня была практически без втулки. Тогда ее от такого бултыхания на валу сильно должно было покоцать.

 

[buny]

Ты еще шестерни отмой и покажи. Может там весь редуктор надо искать? Чтоб вал так нагартован был надо чтоб шестерня была практически без втулки. Тогда ее от такого бултыхания на валу сильно должно было покоцать.

а она и без втулки... практически.

 

[Георг Ом]

Тогда лучше купи новый вал из нержи. Он долго проходит, если собрать все нормально. Просто кто-то писал что у него вал к втулке бронзовой в проставке приварился, а когда стали выяснять что да как, оказалось что сальник вместо центрирующей алюминиевой втулки впендюрили, а к бронзовой втулке масло уже не могло пройти.

 

[buny]

Тогда лучше купи новый вал из нержи. Он долго проходит, если собрать все нормально. Просто кто-то писал что у него вал к втулке бронзовой в проставке приварился, а когда стали выяснять что да как, оказалось что сальник вместо центрирующей алюминиевой втулки впендюрили, а к бронзовой втулке масло уже не могло пройти.

вал из нержи это простой способ.
из интересных вижу два:

1. греть ТВЧ ( не поведёт) и наплавлять медно- фосфорным с последующей проточкой
2. делать проточку в зоне износа. в проточку разрезную втулку. прохватить сваркой. проточить.

Тогда лучше купи новый вал из нержи.

на всякий спрошу у Хорбатыча...

да... ещё.... в своём стиле... нашёл вал с редуктором в сборе... копейки, но выглядит прилично. единственное - помпа сверху....

 

[Георг Ом]

а... ещё.... в своём стиле... нашёл вал с редуктором в сборе... копейки, но выглядит прилично. единственное - помпа сверху....

Я также находил. Теперь лежит без дела. Мало того что во втулке стопорной штифт расклепан был, так еще и вал оказался хуже чем мой гнилой. Так что лучше новый вал и завтулить шестеренки, если их зубья нормальные. Собрать же редуктор лучше по рекомендациям Владимира. Если с минимумом переделок, то только игольчатый подшипник заменить на НК 1520 либо NK1520. Надо уточнять по наружному размеру. Их часто путают. На вал одевается втулка из поршневого пальца "Иж-Планета". Внутренний диаметр втулки придется проточить. Все остальное остается без изменений. Я пошел по пути Владимира т.к. бронзовая втулка редуктора с замятиями и выработкой упорной поверхности как и у опорной шайбы под шестерней ЗХ.

 

[buny]

Так что лучше новый вал и завтулить шестеренки, если их зубья нормальные.

Сергей молчит... Который Харбатович...
во вконтакте добавили пессимизьму...

Харбатович их изготавливает по предзаказу и 1 раз в год по наличию времени. Давненько уже не видел, чтобы Сергей Харбатович массово делал эти валы.

 

[Георг Ом]

Нижнюю часть вала не слишком сложно сделать, имея токарный станок, но вот верхние шлицы на токарном сдохнешь строгать. На "Озоне" вон 500 рублей палка AISI304 диаметром 14 мм и длиной 500 мм или 900 р за метровый. В Питере-то уж точно есть люди со станками, точащие по чертежам на заказ. Если им сложно верхние шлицы сделать, то как раз почти весь вал пусть делают, а верхний кусок от "Ветерка" через муфту из трубки срастить.
Себе-то как раз в прошлом году урвал последний относительно живой вал от круглой "Москвы", но его надо исхитриться проточить нормально т.к. проточенная часть вала сверху и снизу не соосны с телом непроточенного вала. Видимо центровочные отверстия ПТУшник делал этому валу.

 

[buny]

Нижнюю часть вала не слишком сложно сделать, имея токарный станок, но вот верхние шлицы на токарном сдохнешь строгать.

запросто. из дверного доводчика делаешь приспособу (у меня уже есть) , получаешь долбёжник и только в путь.
Но тут есть такой момент... Как я писал - время и место (станок в гараже. отопления нет. электричка - генератор). Одно дело "проточить. Совершенно другое точить с нуля... Это далеко не на пару часов. Так что пока ищу менее затратные варианты. да вся зима впереди - что-то изображу.
з.ы. у меня ТВ-16.

 

[Георг Ом]

из дверного доводчика делаешь приспособу (у меня уже есть) , получаешь долбёжник и только в путь.

И либо им убиваешь станок, либо сильно убиваешь время. На производстве шлицы с помощью пресса и прошивок или просечек делают все разом. Вот нижние шлицы вала Москвы пропиливались на фрезерном.
Кстати, по твердости нержавейка AISI 431 и 420 должны быть капец какими твердыми. На "Озоне" они тоже есть.

з.ы. у меня ТВ-16.

У меня С-193. Точный, но за раз более 70 мм продольно не проточить.

 

[buny]

У меня С-193. Точный, но за раз более 70 мм продольно не проточить.

а там более 70 нигде и не надо вроде... базы перетачивать и постепенно... или люнет. вообщем я пока не думал в ту сторону.

 

[Георг Ом]

Если-бы кто подсказал из какого г-на сделан родной вал, то я по прочности и твердости подобрал-бы нержавейку. Пока считаем что вал из 30Х сделан, и последние марки нержи, которые я указал, подходят даже лучше чем 30Х.

 

[Voivano]

У меня на двенадцатой стоит вал Харбатовича из нержавейки. Пока с помпой возился снимал редуктор несколько раз, в т.ч. один раз после удара винтом о топляк, шпонка была железная, срезало. На верхних шлицах никаких следов не осталось. Хотя, мне кажется. что она слабее чем материал родного вала. Шлицевую верхнюю часть заменить, тоже не так просто, ибо практически у всех, которые попадались валы, что от Ветерка, что от Москвы имеется эксцентриситет тела, относительно центра. Поэтому просто уложить на призму и прихватить сваркой - та еще проблема. Но, решаема. Опять же можно сделать соединение на квадрате как у Вихря или Ветерка 12Р. это компенсирует имеющуюся несоосность.

 

[Voivano]

сегодня вскрывал ногу... начал сверху.


ну, бывало и хуже. кручу дальше, а там...

Посмотреть вложение 257452

и тут я понял, как был прав

Здесь можно просто наплавить обычной сваркой и обточить. ибо шлицевая часть в этом месте нерабочая. ее можно вообще заплавить полностью. Скорее всего место контакта с роликами, которое ты не показал, в близком к этому состоянии,