Вихрь 30. Пальцы, втулки..

[skv6410]

Средняя мне больше нравится. Левая на левак похожа.

Не факт что хуже.Если это не бронзовый сплав а латунь типа сыпучка то истираться будет равномерно с пальцем.И что будет долговечнее это вопрос.А насчет ударной нагрузки будет пожалуй в выигрыше .

 

[Александр Marx]

1 (светлее) и 2 слева из разных магазинов. С права оригинал вынутый из шатуна. Какую ставить, 1 или 2 ?

Выбирал втулки в магазине, когда свой перебирал Вихрь. Заметил разницу в цвете и по качеству то же....
Установил такие как под номером 2. Сезон не докатался, появился звук во время работы на малых.
Разобрал, и много много радости испытал...... , поршень болтался как на шаровом...
Решил не шутить больше, добыл Колен-вал б.у (времен ссср, и по цвету как №3) , выдавил втулку из него, и запрессовал ее на свое место. 3 сезона, проблем больше нет. Может так и поступить? Поискать КВ по гаражам, у тех.... кто не сдал в металл... или у металлистов, им часто Вихрей возят в рассыпухе, и так в сборе...

 

[yked]

Да БУшные КВ у меня есть, у них тоже втулки с износом! А если на твердость втулки проверить, это что-нибудь даст? Короче марку бронзы на вид наверное не определишь.

 

[Макс43]

На Нептуна точил втулки из кованной бронзы, по цвету как крайняя слева, полёт нормальный. А там х.з. Надо спрашивать у старых токарей или мотористов, которые этих металлов перевидали в советское время, они могут их различать.

з.ы. Есть бронза по которой напильником проводишь и она как сухая сыплется, а есть такая, что напильник по ней очень мягко проходит, прям как скользит, как вроде она намыленная, вот ИМХО она лучше.

 

[реф-мех]

На Нептуна точил втулки из кованной бронзы, .

Бронзу нельзя подвергать ковке: она или сразу лопнет, или будут микротрещины. По-видимому у тебя латунь: ее, особой марки, тоже применяют для подшипников скольжения.

 

[skv6410]

Хз ставил на три коленвала в прошлом годе втулки купленные в магазе.Запрессовались идеально с правильным натягом.Канавка -проточка оченно правильно сделана.При развёртывании в размер показалось что все таки не бронза а латунь.По двум мотором ноль информации по третьему после 90-100 часов могу сказать что состояние близко к исходному.Хозяин правда не жмотился на хорошее масло. а полезли чисто из за желания сделать полную ревизию.

 

[с494]

Ни разу не менял втулки верхних головок шатунов.
Это кажется вроде просто, а развернёшь на коленке несоосность получится, поршень будет раком стоять, хоть и не болтаться. Пусть лучше качается во втулке, хоть качается, а вдоль оси шатуна люфт незначителен, даже не почувствуешь. Доезжал до базы и с разбитым подшипником в нижней головке, а там болтаться начинает полмм.
Поэтому не рекомендовал бы самому менять втулки. Мне кажется, даже перепресовать кв проще.
Имхо, конечно.
Если не на коленке, правильно выставить развёртку, шатун ровно закрепить, тогда да, но где это делать!?

 

[yked]

Я в прошлом году на другой мотор ставил под номером 2. 250 литров бензина съел и на зиму поставил, вроде ничего. Но я же его не вскрывал, кто его знает что там? На полном ходу звон стоит, но это я думаю из-за нижних шатунных подшипников,они слабоватые были.

 

[Telenkov]

В сверлильном станке. Можно и даже желательно перед разверткой шаром прогнать (но не вместо развертки) тогда втулка в отверстии садится плотно, удаляются возможные зазоры между втулкой шатуном, а потом разворачиваешь. Практически любой размер шарика можно подобрать по справочнику. так я делаю втулки на авто, если кому интересно.

 

[neherta]

Только так и надо делать. С шаром. Иначе все на выброс. Не ходят втулки. А после шара и руками нормально разворачивается. Главное не спешить. Аккуратно. Особенно заметно по газелевским шкворням.

 

[с494]

Только так и надо делать. С шаром. Иначе все на выброс. Не ходят втулки. А после шара и руками нормально разворачивается. Главное не спешить. Аккуратно. Особенно заметно по газелевским шкворням.

=====

Вот, думал ещё написать в посту выше : Втулки шатуна это не шкворня разворачивать.
Их и то насквозь проходишь, а не с разных сторон, иначе шкворень не зайдёт.

 

[с494]

В сверлильном станке. Можно и даже желательно перед разверткой шаром прогнать (но не вместо развертки) тогда втулка в отверстии садится плотно, удаляются возможные зазоры между втулкой шатуном, а потом разворачиваешь. Практически любой размер шарика можно подобрать по справочнику. так я делаю втулки на авто, если кому интересно.

Шаром прогнать, это уже техпроцесс, это понятно.
Но как положить кв под развёртку зажатую в патроне сверлильного станка?
Пусть конусом, допустим что развёртка не болтается.
Как положить кв с шатуном???
Опять же приблизительно получится. Или так или так наискосяк ).
При работе поршень будет стенкой по гильзе пилить.
Не, по возможности лучше не трогать втулки.
Или менять её при замене шатуна, при перепресовке кв.

Не, приспособу можно сделать, согласен, ступенчатую, положить щекой и верхней головкой, чтоб отверстие в пластине было, закрепить...
Но кто делает такую приспособу?

Чаще знаешь как делают? Как я видел делают шатуны в таксопарке : сначало шаром, да, потом развёртку в тиски и крутят шатуном.
Нах нужен такой ремонт!

 

[Telenkov]

Я тебе фотку сделаю как в тисках шатун прямо зажать.

 

[skv6410]

Чет вы господа загнались.Какие шарики и станки.Нормальные втулки имеют припуск 0.3 мм.Пусть обжим при запрессовке ещё0.05.Элементарно ручной разверткой.Желательно со спиральным зубом.Какой там нахрен перекос.Ну пусть 0.1 да и х с ним.Не стоит обсуждения.

 

[skv6410]

P.S.имеется ввиду что это НОРМАЛЬНЫЕ а не хз кем сделанные.

 

[с494]

Ребят, без обид, я не "чтоб поспорить". Чтоб люди не увлекались заменой втулок без нужды, когда же она от уменьшения кол-ва масла до написанного на коробке начинает выкрашиваться, тогда да, надо менять.
НО.
Внимательно прочитайте, может я ошибся.

Перекос 0,1мм от центра шатуна на расстоянии полвтулки (10мм) на краю отверстия под палец в поршне 36мм уже получится 0,36мм с каждой стороны.
То есть с одной стороны поршня отверстие под палец будет выше на 0,36мм, другой ниже на 0,36мм.
Поршень будет работать в цилиндре с перекосом 0,72мм.
Зазор при подобраных поршнях к гильзам в новых деталях 0,25мм, то есть 0,125 с каждой стороны поршня.

Не считаю цифры , но сдаётся юбка уйдёт в сторону больше чем 0,125.
Понятно, что если поршень и влезет, то стоять будет реально криво.

А всего то на краешке втулки увели на 0,1 с одной стороны....оно получилось 0,1 и с другой...


Может пусть палец лучше качается во втулке, лишь бы ощутимого вертикального люфта не было.

 

[skv6410]

Ребят, без обид, я не "чтоб поспорить". Чтоб люди не увлекались заменой втулок без нужды, когда же она от уменьшения кол-ва масла до написанного на коробке начинает выкрашиваться, тогда да, надо менять.
НО.
Внимательно прочитайте, может я ошибся.

Перекос 0,1мм от центра шатуна на расстоянии полвтулки (10мм) на краю отверстия под палец в поршне 36мм уже получится 0,36мм с каждой стороны.
То есть с одной стороны поршня отверстие под палец будет выше на 0,36мм, другой ниже на 0,36мм.
Поршень будет работать в цилиндре с перекосом 0,72мм.
Зазор при подобраных поршнях к гильзам в новых деталях 0,25мм, то есть 0,125 с каждой стороны поршня.

Не считаю цифры , но сдаётся юбка уйдёт в сторону больше чем 0,125.
Понятно, что если поршень и влезет, то стоять будет реально криво.

А всего то на краешке втулки увели на 0,1 с одной стороны....оно получилось 0,1 и с другой...


Может пусть палец лучше качается во втулке, лишь бы ощутимого вертикального люфта не было.

Юра.Было бы верно не имей все сопряжения что в нижнем подшипнике что в той же верхней втулке зазоров.Да и сам зазор гильза поршень .Все это с лихвой перекроет эту несоосность.Да и потом если она пойдет не на перекос оси кв а в параллельной плоскости то это вообще несущественно.Потом не думаю я что шатун растачивают с одной установки и верхнюю и нижнюю шейку.Менял я их еще в лохматых девяностых точно таким же способом.Если короче то проблема скорее надуманная чем реальная.ИМХО.

 

[с494]

Юра.Было бы верно не имей все сопряжения что в нижнем подшипнике что в той же верхней втулке зазоров.Да и сам зазор гильза поршень .Все это с лихвой перекроет эту несоосность.Да и потом если она пойдет не на перекос оси кв а в параллельной плоскости то это вообще несущественно.Потом не думаю я что шатун растачивают с одной установки и верхнюю и нижнюю шейку.Менял я их еще в лохматых девяностых точно таким же способом.Если короче то проблема скорее надуманная чем реальная.ИМХО.

Так я и говорю, что надо ли менять,когда всё остальное болтается.
У меня однажды втулка небольшим куском отвалилась.
Хорошо, люфт в подшипнике ощутимый был, отдал другу, он перепрессовал шатун с рабочего кв.
И я одним махом две проблемы!

 

[Telenkov]

Чет вы господа загнались.Какие шарики и станки.Нормальные втулки имеют припуск 0.3 мм.Пусть обжим при запрессовке ещё0.05.Элементарно ручной разверткой.Желательно со спиральным зубом.Какой там нахрен перекос.Ну пусть 0.1 да и х с ним.Не стоит обсуждения.

С таким подходом лучше точно не чего не трогать, лучше все равно не получится, а плохо оно и так уже плохо, зачем его переделывать.

 

[Pilot-by]

втулки изношенные надо менять, а перекосы не, делать не надо .

 

[skv6410]

Чет вы господа загнались.Какие шарики и станки.Нормальные втулки имеют припуск 0.3 мм.Пусть обжим при запрессовке ещё0.05.Элементарно ручной разверткой.Желательно со спиральным зубом.Какой там нахрен перекос.Ну пусть 0.1 да и х с ним.Не стоит обсуждения.

С таким подходом лучше точно не чего не трогать, лучше все равно не получится, а плохо оно и так уже плохо, зачем его переделывать.

Ну да ладно каждый решает свои задачи по своему.Была тут тема как человек КВ кувалдой и зубилом разбирал и это у него все на ура было.А вот втулку с люфтом в 1мм лучше оставить родную.Нах её менять вдруг перекос...

 

[с494]

Ну да ладно каждый решает свои задачи по своему.Была тут тема как человек КВ кувалдой и зубилом разбирал и это у него все на ура было.А вот втулку с люфтом в 1мм лучше оставить родную.Нах её менять вдруг перекос...

Ну зачем ты утрируешь? Да, с продольным люфтом 1мм надо менять втулку шатуна.
Но когда говорят : "Вот, разобрал мотор для профилактики, не нравится мне втулка, как то палец болтается вроде, а вроде и нет, скажите менять?" И думает хрен ли, не смогу разве, втулку куплю, молоток есть, дрель есть, развёртки нет... ну сверло куплю!
А можно внимательно посмотреть и увидеть выработку на пальце, купить палец большего размера, развернуть в поршне развёрткой если не лезет - там хоть насквозь через два места ровно и в тисках получится.


В гараж не попаду, мне в тисках в шатуны для 406го мотора втулки в 6м таксопарке, когда он ещё работал ставили, сделали, я их чуть не уиоп этими шатунами. Пальцы на глаз враскоряк стоят, один туда, другой туда... Я говорю : вы офуели! А они А чё, мы так ставим...
Я в гараже ещё посмотрел-посмотрел... и пошёл купил новые шатуны. Тогда по 400руб были, сейчас 1200 один.
А втулки были 80руб и установка их 200 за всё.
Показал бы я их.

Я что хочу сказать: Очень непростое это дело, менять втулки, чтоб получилось всё соосно.

 

[с494]

1мм? да парни, отжигайте круто.

Попадались моторы у которых втулки были пробиты почти до шатуна.Так что не до ловли блох.

===
Я тоже видел, и выкрошенные, и с провёрнутой втулкой, и с расплюснутой в одну сторону.
У меня в разрезанной 30ти литровой канистре шатуны и квалы "плавают", про запас. Есть те, которые в старые времена выкинули, а друг мой подобрал и отдал мне. Ведь если один шатун умер, другой перепрессовав можно использовать.

 

[Макс43]

Уж если не получается втулки в шатунах нормально заменить и развернуть, то нех... вообще в мотор соваться своими кривыми ручонками.

 

[Калашников]

Вихрь этим и славится что прощает кривые руки но не надолго.