Вихрь 30. Пальцы, втулки..

[shalagin]

Из инструкции.

 

[Msmer54]

Все зазаоры и таблици видел, вопрос не в том какие там зазоры должны быть и куда смотреть.
Как выбрать нормальный палец поршень. Палец обмерить микрометр не проблема, а вот с поршнем уже туго. Можно ли ветреть маркировочной краски или нет?
Не встричал чтобы на вихрь все в комплекте было...

 

[IGNAT]

Подниму тему, интересно как поживают поршня со втулками?

Да вроде нормально..... 70 моточасов отработали. Посторонних звуков не слышно, люфты не прощупываются. В этом месяце разберу, отчитаюсь обязательно.

 

[shalagin]

Все зазаоры и таблици видел, вопрос не в том какие там зазоры должны быть и куда смотреть.
Как выбрать нормальный палец поршень. Палец обмерить микрометр не проблема, а вот с поршнем уже туго. Можно ли ветреть маркировочной краски или нет?
Не встричал чтобы на вихрь все в комплекте было...

Статья Страшкевича в КиЯ № 168, стр. 60. В принципе другой какой-то заводской информации по пальцам нет.

 

[Msmer54]

Не согласен, что при нормальных условиях палец должен легко входить. При нагретом моторе он будет там болтаться как х..й в прорубе.
А вот при нагретом поршне хотя бы до 70гр, с этим соглашусь.

 

[Каланчин]

Не согласен, что при нормальных условиях палец должен легко входить. При нагретом моторе он будет там болтаться как х..й в прорубе.
А вот при нагретом поршне хотя бы до 70гр, с этим соглашусь.

И не только болтаться как х..й в прорубе, будет разбивать бобышки потом сьедать стопорные кольца и наконец
доберётся до цилиндра.
На вкус и на цвет конечно товарищей нет, но мне дешевле и проще заменить пальцы и втулки шатуна
чем менять цилиндры и прошня.

 

[реф-мех]

Не согласен, что при нормальных условиях палец должен легко входить. При нагретом моторе он будет там болтаться как х..й в прорубе.
А вот при нагретом поршне хотя бы до 70гр, с этим соглашусь.

И не только болтаться как х..й в прорубе, будет разбивать бобышки потом сьедать стопорные кольца и наконец
доберётся до цилиндра.
На вкус и на цвет конечно товарищей нет, но мне дешевле и проще заменить пальцы и втулки шатуна
чем менять цилиндры и прошня.

Во втулке шатуна только масляный зазор. В бабышках поршня можно и туже, но не прессовать (где-то мера на меру или с зазором до 0,003мм)

 

[Pilot-by]

на колу мочало начинай сначала... ...но хоть не спорит уже никто.

ps торцы пальца отполировать.

 

[IGNAT]

Разобрал мотор как и планировал. Для осмотра. Состояние втулок в поршнях просто на удивление на 5+ Даже не притёрлись ещё всей поверхностью. Как и пальцы. На фото ниже видно, что на пальцах даже ещё остались микронеровности после шлифовки при их изготовлении. Втулки шатунов в таком же отличном состоянии. Причём почти в таком же виде всё было и "60 моточасов назад", после десятичасовой обкатки. И это лишний раз подтверждает, что в первые часы работы происходит усиленный износ, затем износа почти нет, если правильно изначально сопряжены подвижные детали.



Затычки из "холодной сварки", за которые больше всего боялся, прекрасно держатся в поршнях.

 

[реф-мех]

.....в первые часы работы происходит усиленный износ, затем износа почти нет, если правильно изначально сопряжены подвижные детали.

Вот именно. Есть такое понятие "установочный зазор". И этой величины никогда не придерживались производители техники в СССР, да и сейчас. Для них существовали и сейчас существуют посадки с допусками плюс-минус километр. Где-то я об этом уже информировал.

 

[kav75]

Как жаль что я поздно наткнулся на эту тему
Постигла меня нехорошая учесть. В прошлую субботу метров за 300 до лодочной станции слышу со стороны мотора нехорошее постукивание, после чего он заглох. Завелся с трудом и стуки продолжались. Мотор работал как-то натужно. Дополз до станции, притащил лодку в гараж, скинул черепную коробку у мотора и сел на жо...


Ёлки, поршень забыл запечатлеть от расстройства. Выглядет хуже головы. Приговор ясен - расчленение. Расчленил. Картер, тьфу 3 раза - не пострадал.
Обнаружилось, что усик нижнего стопорного кольца верхнего цилиндра просто тупо обломился. Не перетёрся а именно обломился, скорее всего из-за хренового качества изготовления.

Соответственно попал между поршнем и цилиндром, задрал обоих, сломал кусок верхнего кольца, которое тоже вылетело и натыкалось между поршнем и головой, + выломало кусок цилиндра.

Как ни странно, в подшипниках не было продуктов поломки.
Благо был у меня старенький пермский мотор, с которого перееехали поршни, цилиндры с головкой и глушителем на мой картер. Усики у нижних колец обкусил нах.
Обидно, блин, столько труда и времени угрохал на доводку Вихря и из-за какой-то проволочки всё накрылось. Мотор-то отходил после капиталки часов 6 всего.
В связи с новыми обстоятельствами назрели вопросы к знающим людям. Пишу сразу здесь, чтобы не плодить напрасно темы.
1. На пермском моторе стоик карбюратор, какого я раньше не видел. Подскажите, были ли на тридцатках такие карбюраторы, или он перетёк с другого мотора?




Родной карбюратор этот, с доделками.

2. Свечка нижнего цилиндра имела светлый изолятор (чистый) - на фото слева, только на фото я уже его замаслил нечаянно, верхнего цилиндра - более тёмный, справа, как будто недоочищена. Так и должно быть? Если верхняя свеча недоочищается, может поставить похолоднее? Свечи NGK B6H без резистора. Свечи на фото выкручены до происшествия.

3.Ставил кто-нибудь стопорные кольца типа ГОСТ 13943-86 вместо проволочных?

Даты на фото косячные, вовремя аккумулятор в аппарате не зарядил.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
P.S. Зимой возьмусь снова за восстановление, в связи с чем к уважаемым форумчанам вопрос. Есть ли у кого ненужный блок цилиндров на тридцатку, пусть поцарапаный, но пригодный для расточки под первый ремонт? приобрел бы. Или отдельно гильзы. Раньше в интернет-магазинах было гильз завались, теперь нет нигде
Спасибо ещё раз

 

[победа]

У меня такой же на Пермяке, только сеточку поставил от 20-ки тоже Пермской, она с меньшими отверстиями! Крышку поставил от "непроливайки" и распылитель заменил от В-25, там с два "этажа" отверстий! Потом сеточку снял, т.к. поставил золотники без отверстий и карб перестал "плеваться"!

 

[Ярослав]

чтобы усики не отлетали и не убивали мотор их откусывают, а для съема стопорных колец делают пропил в отверстии поршневого пальца круглым надфилем под углом до канавки, чтобы вытаскивать шилом

 

[kav75]

Добавлю фото поршней. снимал телефонот, так что за качество не ругайте.

 

[Ярослав]

тут похоже еще перегрев с прихватом

 

[kav75]

Перегрева с прихватом не было 1000%, Это напакастило кольцо и другие обломки. Если посмотреть на днище поршня, видна деформация (наклёп) со стороны ударов. Помпа работает отлично, смесь обкаточная, газ полностью не давался, винт стоял грузовой и на борту было 160 кг живого веса. Руку подставлял под писюн, вода была градусов 50, не больше.

Так плоские стопорные кольца кто-нибудь ставил?

 

[Msmer54]

новые поршня, как раз идут с плоским стопорами если я не путаю

 

[Ярослав]

обвел красным! это тоже усиком настучало???

 

[Pilot-by]

хорошо покромсало.
у меня когда то так было. только вылетел стопор поршневого кольца.

 

[shalagin]

чтобы усики не отлетали и не убивали мотор их откусывают, а для съема стопорных колец делают пропил в отверстии поршневого пальца круглым надфилем под углом до канавки, чтобы вытаскивать шилом

Об этой проблеме конструкторы знали ещё в 70-х годах и подсказывали владельцам Вихря выход своими силами ....В принципе пропил можно сделать только для нижнего стопорного кольца каждого поршня, куда давит палец.

 

[реф-мех]

чтобы усики не отлетали и не убивали мотор их откусывают, а для съема стопорных колец делают пропил в отверстии поршневого пальца круглым надфилем под углом до канавки, чтобы вытаскивать шилом

Об этой проблеме конструкторы знали ещё в 70-х годах и подсказывали владельцам Вихря выход своими силами ....В принципе пропил можно сделать только для нижнего стопорного кольца каждого поршня, куда давит палец.

У меня такое случилось в 1981 году, когда мотор был на гарантии (писал об этом 1,5 года назад). Кольца, стопорящие пальцы, болтались в канавках поршней. После того как откусите усы, кольцо надо разжать так, чтобы оно не проворачивалось и не истерало канавку поршня. Иначе снова вылетит все кольцо и будет авария.

 

[kav75]

обвел красным! это тоже усиком настучало???

Читаем внимательно, усиком только подрало поршень и гильзу + сломало кольцо, а вот кусок кольца настучал по днищу + гильза тоже пострадала и всяко её осколки попали в камеру сгорания. Бля, я уже не знаю как объяснить. Расстояние между днищем поршня, точнее краями и головкой мизерное и получается как будто по краям днища поршня лупили острым молотком, естественно край днища расплющивается и трётся о гильзу. Так называемый "прихват" есть только в нижней части поршня. На фото не видно, что не хватает двух сантиметров верхнего кольца. Если посмотреть внимательно на фото головки, видно, что больше всего наклёпа было именно внизу верхнего цилиндра, сила притяжения, блин. Такой наклёп невозможен от усика длиной 4 мм.

 

[kav75]

Кольца, стопорящие пальцы, болтались в канавках поршней. После того как откусите усы, кольцо надо разжать так, чтобы оно не проворачивалось и не истерало канавку поршня. Иначе снова вылетит все кольцо и будет авария.

сейчас так и сделал. Но всё же не оставляет интерес про плоские стопоры.

 

[реф-мех]

сейчас так и сделал. Но всё же не оставляет интерес про плоские стопоры.

Стопорные кольца и должны быть плоскими: они надежные. Пожадничали конструкторы Вихрей. Если кто скажет что проволочные ставят потому что у проволочных колец поверхность контакта с пальцем меньше, то есть трение меньше, не верьте. Главное, чтобы термообработка была качественная: не было остаточной деформации, как у проволочных заводских, которые можно разгибать. Если вспомню, где писал, то сделаю ссылку. Для снятия и установки плоских колец необходимо иметь специальные щипцы.

 

[kav75]

Спецщипцы есть, приобрёл два виде - на сжатие и растяжение во время ремонта кпп Нивы. Смущает один момент, канавки в поршнях под стопорные кольца круглого сечения. Осталось подобрать стопоры нужного размера. Михаил, не подскажешь, лучше искать стопоры на 17 или 18 мм.?