Oleg_samara

капитан 1-го ранга
Регистрация
18.01.2017
Сообщения
2 752
Карма
2 238
Город
Самара
Лодка
Прогресс4, Казанка 2м, 5-5м4, Амур, Николь
Мотор
Мерк 60, Ямаха 100, Москвич 412
Олег подскажи пожалуйста по уголку который выходит с днища за пределы транца. Функции его какие? Будет ли польза от него на обычных лодках без переделок.
Выступающее за приделы транца днище по всей ширине обеспечивает больший подход воздуха в зону разрежения на срезе , уменьшая сопротивление движению ( водяной пыли меньше ) , как недостаток механическая уязвимость кромки . Пока весь шов еще не разбирал по этому только участок в центре , потом доработаею, без этого трудоемкости хватает , ПР попробывать быстрее хочется , даже красить пока не буду .
При ремонте целесообразно всегда тюнингануть , трудозатраты на тюнинг и просто ремонт почти одинаковые .
 

Вложения

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 430
Карма
4 454
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
Выступающее за приделы транца днище по всей ширине обеспечивает больший подход воздуха в зону разрежения на срезе , уменьшая сопротивление движению ( водяной пыли меньше )
Мы такую "фишку" тоже применили на Гиргиз .
214912
 

Oleg_samara

капитан 1-го ранга
Регистрация
18.01.2017
Сообщения
2 752
Карма
2 238
Город
Самара
Лодка
Прогресс4, Казанка 2м, 5-5м4, Амур, Николь
Мотор
Мерк 60, Ямаха 100, Москвич 412
Мы такую "фишку" тоже применили на Гиргиз .Посмотреть вложение 214912
Шикарно , жаль только размерчик маленький для нашей Волги , если пропорционально увеличить до 5,5 - 6,0 метров и ни чем от именитых америкосов отличатся не будет . Пора уже и эту нишу застолбить .
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Шикарно , жаль только размерчик маленький для нашей Волги , если пропорционально увеличить до 5,5 - 6,0 метров и ни чем от именитых америкосов отличатся не будет . Пора уже и эту нишу застолбить .
Да я заикался об этом.Но Владимир(сын)цену озвучил за размер 5 метров в районе 400 тыс!Вот поэтому эту нишу давно застолбили другие-за такую цену продавали Волжанку,Вятбот и прчие,прочие,прочие...
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 430
Карма
4 454
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
Шикарно , жаль только размерчик маленький для нашей Волги , если пропорционально увеличить до 5,5 - 6,0 метров и ни чем от именитых америкосов отличатся не будет . Пора уже и эту нишу застолбить .
Всё в переди! На подходе презентация 4.7 В планах 5.2 .Пока так.
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 430
Карма
4 454
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
Да я заикался об этом.Но Владимир(сын)цену озвучил за размер 5 метров в районе 400 тыс!Вот поэтому эту нишу давно застолбили другие-за такую цену продавали Волжанку,Вятбот и прчие,прочие,прочие...
:)Саша.Ну если лодки делать не из палок и опилок то реалии и тенденции ценообразования таковы.Кто не может себе позволить ездить на мерседесе тот ездит на ладе весте .С лодками тоже самое.И ведь покупают и то, и другое. :dedok
 

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 836
Карма
4 181
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 836
Карма
4 181
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4
:)Саша.Ну если лодки делать не из палок и опилок то реалии и тенденции ценообразования таковы.Кто не может себе позволить ездить на мерседесе тот ездит на ладе весте .С лодками тоже самое.И ведь покупают и то, и другое. :dedok
Вот уже и Мерседес. Немного кожи и Роллс Ройс получится.
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 430
Карма
4 454
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws

Oleg_samara

капитан 1-го ранга
Регистрация
18.01.2017
Сообщения
2 752
Карма
2 238
Город
Самара
Лодка
Прогресс4, Казанка 2м, 5-5м4, Амур, Николь
Мотор
Мерк 60, Ямаха 100, Москвич 412
:oops: Ну как получится....:pardon:

Дак я это.Для примера....:roll:
Нормальные планы - так держать ! Надо Сильверы с нашего рынка вытеснить , раскрутили маркетологи бренд , а заглянеш во внутрь - дешовка недоделаная .
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
:)Саша.Ну если лодки делать не из палок и опилок то реалии и тенденции ценообразования таковы.Кто не может себе позволить ездить на мерседесе тот ездит на ладе весте .С лодками тоже самое.И ведь покупают и то, и другое. :dedok
Если касаться ценообразования,то можно понять из чего складывается цена лодки.Если размер 3.9 стоит 130 тыс,то в два раза больше,а. это не менее 60-260,т.к. количество материала и трудозатрат будет ровно в два раза больше.Но когда цена лодки 50 озвучивается в 400 тыс-и это не предел,а только начало старта-я ничего не понимаю.Отказываюсь.Нет,я могу понять-желание заработать денег,затрачивая меньше сил и средств,а получая больше прибыль,но где логика?
Мы ведь не дети-не нужно растолковывать очевидные вещи-лодки из картона и опилок.Нужно говорить обоснованно,тогда не будет возникать недопонимания.Ни ты,ни Тесла-никто из вас так и не ответил-почему такая цена?Или ответ-реалии ценооборазования?Так кто-то из вас изучал экономику?
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Надо Сильверы с нашего рынка вытеснить , раскрутили маркетологи бренд , а заглянеш во внутрь - дешовка недоделаная .
Сильверы-очень ненадежная и слабая(в плане силового набора)лодка,однако извечно русское поклонение перед западными марками-делают свое дело-на них есть спрос и будет!Пока наши российские лодки не будут делать лучше и дешевле!Только при таких условиях мы перестанем покупать импорт.
 

Oleg_samara

капитан 1-го ранга
Регистрация
18.01.2017
Сообщения
2 752
Карма
2 238
Город
Самара
Лодка
Прогресс4, Казанка 2м, 5-5м4, Амур, Николь
Мотор
Мерк 60, Ямаха 100, Москвич 412
Если касаться ценообразования,то можно понять из чего складывается цена лодки.Если размер 3.9 стоит 130 тыс,то в два раза больше,а. это не менее 60-260,т.к. количество материала и трудозатрат будет ровно в два раза больше.Но когда цена лодки 50 озвучивается в 400 тыс-и это не предел,а только начало старта-я ничего не понимаю.Отказываюсь.Нет,я могу понять-желание заработать денег,затрачивая меньше сил и средств,а получая больше прибыль,но где логика?
Мы ведь не дети-не нужно растолковывать очевидные вещи-лодки из картона и опилок.Нужно говорить обоснованно,тогда не будет возникать недопонимания.Ни ты,ни Тесла-никто из вас так и не ответил-почему такая цена?Или ответ-реалии ценооборазования?Так кто-то из вас изучал экономику?
Саш маленько не прав , лодка увеличивается не только по длине , а во всех трех измерениях , даже в четырех , и это только сама лодка не беря затрат на стапель , и прочаю механизацию . Володя очень скромно назвал тебе цену , к сожелению реали таковы.
 

simply man

капитан 3-го ранга
Регистрация
26.06.2012
Сообщения
739
Карма
602
Возраст
43
Город
Пермь
Имя
Дмитрий
Лодка
Прогресс 2м (был), Николь-Фаворит 1
Мотор
Вихрь-30 (были), Suzuki DT30RS (был), Yamaha F115AETL
При увеличении линейных размеров лодки в 2 раза, площадь поверхности (считай металлоемкость) увеличится в квадрате - в 4 раза. Если лодка в длину выросла в 2 раза и в ширину в 1,5 - то металлоемкость по днищу и палубе вырастет в 3 раза. Плюсом надо учитывать, что при увеличении длины силовой балки (стрингера и шпангоуты) ее прогиб растет не линейно, а в 3-й степени если память не изменяет - то есть силовой набор надо тоже увеличивать не линейно от размера.
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Саш маленько не прав , лодка увеличивается не только по длине , а во всех трех измерениях , даже в четырех , и это только сама лодка не беря затрат на стапель , и прочаю механизацию . Володя очень скромно назвал тебе цену , к сожелению реали таковы.
Олег!Со всем уважением,но посмотри сам.Вес лодки размером 390 будет около 100 кг,а размером 500-250 кг.Как ты ее не увеличивай и не растягивай во всех измерениях.А затраты на стапель-это что-единичный экземпляр или после этой лодки на стапель встанут другие?Т.е. одна лодка должна окупить ВСЕ затраты на ее производство?
А примеры ценообразования (той-же Волжанки)довольно прозрачны и понятны.Ветровое стекло стоит 30 тыс,лестница на кринолин-9000 руб,аудиоподготовка-18 тыс и т.д. Т.е. цены "задраны"не в два-в три раза.Те же самые компоненты можно купить дешевле и намного.
А то,что покупатели есть и будут-это хорошо!Главное-не растерять их впоследствии.
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
При увеличении линейных размеров лодки в 2 раза, площадь поверхности (считай металлоемкость) увеличится в квадрате - в 4 раза. Если лодка в длину выросла в 2 раза и в ширину в 1,5 - то металлоемкость по днищу и палубе вырастет в 3 раза. Плюсом надо учитывать, что при увеличении длины силовой балки (стрингера и шпангоуты) ее прогиб растет не линейно, а в 3-й степени если память не изменяет - то есть силовой набор надо тоже увеличивать не линейно от размера.
Ну если 250 разделить на 100 получается 4,тогда-я молчу!Тогда,конечно,мне далеко по расчетам расхода металла на лодку.Вот на заготовки для ковки(по таблице Поливанова)я считал.Из круга-квадрат и т.д.А тут-не иначе как универ нужен.У меня-только КИИТ.
 

Oleg_samara

капитан 1-го ранга
Регистрация
18.01.2017
Сообщения
2 752
Карма
2 238
Город
Самара
Лодка
Прогресс4, Казанка 2м, 5-5м4, Амур, Николь
Мотор
Мерк 60, Ямаха 100, Москвич 412
Олег!Со всем уважением,но посмотри сам.Вес лодки размером 390 будет около 100 кг,а размером 500-250 кг.Как ты ее не увеличивай и не растягивай во всех измерениях.А затраты на стапель-это что-единичный экземпляр или после этой лодки на стапель встанут другие?Т.е. одна лодка должна окупить ВСЕ затраты на ее производство?
А примеры ценообразования (той-же Волжанки)довольно прозрачны и понятны.Ветровое стекло стоит 30 тыс,лестница на кринолин-9000 руб,аудиоподготовка-18 тыс и т.д. Т.е. цены "задраны"не в два-в три раза.Те же самые компоненты можно купить дешевле и намного.
А то,что покупатели есть и будут-это хорошо!Главное-не растерять их впоследствии.
Саш про четвертое измерения забыл , умножай на 1,5 - 1,8 , и вес 350-400 кг , что соответстует реалям
Ну если 250 разделить на 100 получается 4,тогда-я молчу!Тогда,конечно,мне далеко по расчетам расхода металла на лодку.Вот на заготовки для ковки(по таблице Поливанова)я считал.Из круга-квадрат и т.д.А тут-не иначе как универ нужен.У меня-только КИИТ.
Вот теперь делим и получаем почти твою четверку , в КИИТе думаю с таким расчетом согласятся.
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Саш про четвертое измерения забыл , умножай на 1,5 - 1,8 , и вес 350-400 кг , что соответстует реалям
Вот теперь делим и получаем почти твою четверку , в КИИТе думаю с таким расчетом согласятся.
Ты берешь вес в готовом изделии,т.е. со стеклами и другими компонентами.У меня Корвет весит столько в снаряженном состоянии.А чистый вес-гораздо меньше.
 

Oleg_samara

капитан 1-го ранга
Регистрация
18.01.2017
Сообщения
2 752
Карма
2 238
Город
Самара
Лодка
Прогресс4, Казанка 2м, 5-5м4, Амур, Николь
Мотор
Мерк 60, Ямаха 100, Москвич 412
Ты берешь вес в готовом изделии,т.е. со стеклами и другими компонентами.У меня Корвет весит столько в снаряженном состоянии.А чистый вес-гораздо меньше.
Саш прикинем на пальцах , днище с транцем 60х20х0,,04 весит около 120 кило , борта 50х15х0,03 около 70, столько же наверное палуба и рецесс , остальное на вскидку ,Володя поправит если я ошибся более чем на 10% , силовой набор приблизительно 40 кг , уголки килевые , скуловые , реданы и привальник еще 30 кг , сварочной присадки 10- 15 кг . Как видиш голый корпус 5 метровой лодки уже тянет почти 350 кило . Сэкономит вес применение более прочнога метала ,, дюрали,, уменьшением толщины , но она не варится ( не умничить без предъявления сертификата ) , а клепка очень трудоемкий , следовательно более дорогой процес
 

BorisMan

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.11.2017
Сообщения
8 620
Карма
4 975
Возраст
50
Город
Домодедово
Имя
Борис
Лодка
Навигатор 330, Днепр
Мотор
Nassan Marine 9,8; Yamaha 40HEPO (модернизированная)
И ещё один момент. Специалистов (тех же сварщиков) нужно так оплачивать, чтоб на сторону не смотрели и не халтурили. Иначе начнется текучка, качество упадет и продукт потеряет своих поклонников.
ЧПУ станок для резки отбивать надо? Аренда и пр?
Из самих-то демагогов альтруистов поди нет.
Вспомним Паджеро Пинин и полноразмерный. Чюдес не бывает.
Продукт хороший, очередь за ним стоит. Чего ещё надо?
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 637
Карма
2 823
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Как видиш голый корпус 5 метровой лодки уже тянет почти 350 кило .
Я,наконец-то,понял современное ценообразование на лодки.1 кг изделия равен 1000 рублей.Независимо от клепки,сварки и прочего.
Диспут закрыт.
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 430
Карма
4 454
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
Специалистов (тех же сварщиков) нужно так оплачивать, чтоб на сторону не смотрели
Ещё и найти этих специалистов проблема!
Я,наконец-то,понял современное ценообразование на лодки.1 кг изделия равен 1000 рублей
Ну слава богу! Разобрались. :)
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 530
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Я,наконец-то,понял современное ценообразование на лодки.1 кг изделия равен 1000 рублей.Независимо от клепки,сварки и прочего.
Диспут закрыт.
А сам за сколько возмешься лодку сделать?
Удивишь ценой, прям щас тебе клиента подгоню. Да и Гена вон второй год копытами стучит, лодку хочет = это уже два клиента, я третьим буду....
Итак, сколько бабосиков вывалить на бочку, озвучь.?
 

BorisMan

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.11.2017
Сообщения
8 620
Карма
4 975
Возраст
50
Город
Домодедово
Имя
Борис
Лодка
Навигатор 330, Днепр
Мотор
Nassan Marine 9,8; Yamaha 40HEPO (модернизированная)
А сам за сколько возмешься лодку сделать?
Удивишь ценой, прям щас тебе клиента подгоню. Да и Гена вон второй год копытами стучит, лодку хочет = это уже два клиента, я третьим буду....
Итак, сколько бабосиков вывалить на бочку, озвучь.?
Опять этот таинственный и опасный Гена... Кто же он такой?
 

Shagal

капитан 1-го ранга
Регистрация
07.03.2019
Сообщения
2 707
Карма
868
Город
Саратов
Имя
Александр
Лодка
Неман2
Мотор
Suzuki 20
Мужик проститутке:
-Меньет по чём?
-Тысяча.
-Что то дорого!
- А ты за сколько сделаешь?
Раз.
Ценообразование совсем простая штука.
Влупил по максимуму - не берут, снизил пошла продажа.
Два.
 
Вверх Снизу