Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

[Сергей Б]

Андрей, насчет ВТ-151, есть две таблицы с параметрами, родная филипсовская, где максимальный ток УЭ - 2ма, и китайская, так прямо и написано ВТ-151-CHINA, там ток УЭ от 15 ма, и даже написана рассеиваемая мощность управляющего перехода 500 мвт.
Вот только какие нам продают ? Какой боится перегруза УЭ и дохнет ?
Я их правда редко применяю, только за неимением 145,152 и др.
Ещё в филипсе заявлен максимальный импульсный ток на 500 вольтовые раза в полтора, а то и в два выше чем у 800 вольтовых, то есть нам 800 не очень подходят, всё награни, без запаса.
Кстати, вот в таких схемах, с однополупериодным выпрямлением, на Д1,2 лично видел 1200 вольт, когда напряжение на конденсаторах складывается с напяжением каушки в обратной полярности, такая качель, слева от диода -750, справа +450, правда это без искрообраования, УЭ был соединён с катодом.

 

[танкист]

Андрей, насчет ВТ-151, есть две таблицы с параметрами, родная филипсовская, где максимальный ток УЭ - 2ма, и китайская, так прямо и написано ВТ-151-CHINA, там ток УЭ от 15 ма, и даже написана рассеиваемая мощность управляющего перехода 500 мвт.
Вот только какие нам продают ? Какой боится перегруза УЭ и дохнет ?
Я их правда редко применяю, только за неимением 145,152 и др.
Ещё в филипсе заявлен максимальный импульсный ток на 500 вольтовые раза в полтора, а то и в два выше чем у 800 вольтовых, то есть нам 800 не очень подходят, всё награни, без запаса.

Видел Сергей. Обе таблицы видел. А вот что нам продают даже не пытался определить.
Ставлю в зажигалку и издеваюсь до победного. Тиристоры беру всегда 800 вольт. Если все мои издевательства выдержал, значит будет жить.
А ток на управляющем электроде в схеме что выше, ничтожный. Там настолько короткий импульс что опасаться совсем нечего.
Стало быть если по управлению всё хорошо, то остается переход анод-катод. А он как правило держит прекрасно даже 3 Мкф с напряжением 600-700v. Разряд то по времени ещё короче чем в управлении. А ток разряда не шуточный, если подсчитать. Но тиристор даже теплым не становится.

Смысл в том что для пробоя тиристора по переходу, нужно время импульсного тока более 20 ms. А у нас имеется разряд по времени всего 0.2 ms.

А теперь можно и ток подсчитать. 300 вольт на 1.5 ома.
Получается 200 ампер. А у тиристора паспортные 100 ампер импульсного.
Теперь подсчитаем 600 вольт и те же 1.5 ома. = 400 ампер в импульсе. А тиристор всё ещё живой!?
А куда он денется!
Собственно по этому его и убить то не получается.

 

[Сергей Б]

Во, я с Иваном с Мотолодки, и с Лукичем спорил насчет тока, говорят там от 7 до 10 ампер, ссылаясь на индуктивность, но индуктивность конечно хорошо, если это Б-117, а если скутерная, она конкретно как кусок проволоки.

 

[Voivano]

Не показывает симулятор таких импульсных токов. Ибо разряд происходит через индуктивность, а не активное сопротивление.

 

[танкист]

Во, я с Иваном с Мотолодки, и с Лукичем спорил насчет тока, говорят там от 7 до 10 ампер, ссылаясь на индуктивность, но индуктивность конечно хорошо, если это Б-117, а если скутерная, она конкретно как кусок проволоки.

Не показывает симулятор таких импульсных токов. Ибо разряд происходит через индуктивность, а не активное сопротивление.

Приглашаю Вас друзья на урок Физики.
https://ru.coursera.org/lecture/electrical-circuits/2-miedliennoie-narastaniie-toka-v-tsiepi-s-induktivnost-iu-fvfxk

 

[Voivano]

Приглашаю Вас друзья на урок Физики.
https://ru.coursera.org/lecture/electrical-circuits/2-miedliennoie-narastaniie-toka-v-tsiepi-s-induktivnost-iu-fvfxk

Об этом я подумаю завтра Сейчас пошел спать. Потом выложу графики с симулятора. Точно уже не помню, Поищу схему, или новую накидаю.

 

[танкист]

Во, я с Иваном с Мотолодки, и с Лукичем спорил насчет тока, говорят там от 7 до 10 ампер, ссылаясь на индуктивность, но индуктивность конечно хорошо, если это Б-117, а если скутерная, она конкретно как кусок проволоки.

Кино посмотрел? Индуктивность там не кислая. Но лампа то горит не в пол накала, верно?
То есть ток запаздывает как ему и положено, но ни как не затухает на половину или на 2/3. Разве что надо вычесть активное сопротивление провода индуктивности.
Но у нас индуктивность в ВВ трансформаторе микро и сам трансформатор подключен не к лампочке а к массе.
Стало быть сам трансформатор (его первичная намотка) является нагрузкой. А в микро индуктивности происходит колебательный разряд со скоростью 3-4 периода всего за 0.2-0.3 ms.
Так какие там могут быть 10 ампер?

 

[Сергей Б]

Дык я о том и говорю, в журналах РАДИО, и Радиоежегодниках был озвучен импульс в 60-80 ампер, решил проверить, включил катушку через 0,1 ом, получил импульсы в 5-9 вольт в зависимости от катушки.

 

[танкист]

Дык я о том и говорю, в журналах РАДИО, и Радиоежегодниках был озвучен импульс в 60-80 ампер, решил проверить, включил катушку через 0,1 ом, получил импульсы в 5-9 вольт в зависимости от катушки.

Я подсчитал сейчас реактивное сопротивление катушки ОКА.
Индуктивность у неё 6.4 мГн.
Реактивное сопротивление на частоте 5000= 166 Гц =6.6 ома.
То есть ток равен. 300 вольт 6.6 ома=45 ампер.
Считаем на частоте 33 Гц= 1000 об. = 1.32 ом.= 227 ампер.
Вот так получается. Но ни как не 10 ампер.
Но нам же надо знать максимум. Он собственно и не отличается от того что было выше написано.

Забыл написать- активное сопротивление у ОКИ катушки 0.4 ома.

 

[Сергей Б]

Не, Андрей, это считается не на частоте искрообразования, а на собственной резонансной частоте катушки, я когда то замерял на Б-117, получилось 3,5 кгц. У восьмерочной маслонаполненной под 7 кгц.
Но сути не меняет, чуть плохой контакт с массой, и от туда искры летят сантиметров на 5.

 

[танкист]

Не, Андрей, это считается не на частоте искрообразования, а на собственной резонансной частоте катушки, я когда то замерял на Б-117, получилось 3,5 кгц. У восьмерочной маслонаполненной под 7 кгц.
Но сути не меняет, чуть плохой контакт с массой, и от туда искры летят сантиметров на 5.

Ну если на 7 кГц подсчитать то будет только 1 ампер.
А на 3.5 кГц всего 2 ампера.
Это вовсе не ток, с таким то коротким импульсом.
И почему на резонансной частоте? До резонанса то нечем догнать катушку.

 

[Сергей Б]

А мы и не догоняем, она затухает на этой частоте, после импульса, там расчет не такой как в гармонических колебаниях, сейчас вспоминать не буду, я и считать никогда не любил, надежнее измерить.

 

[танкист]

А мы и не догоняем, она затухает на этой частоте, после импульса, там расчет не такой как в гармонических колебаниях, сейчас вспоминать не буду, я и считать никогда не любил, надежнее измерить.

Измерить- это да. Но к сожалению у меня шунтов нет нормальных. Если только на обычный резистор посмотреть.

Я вот сижу и думаю, а с какого это перепуга я начал считать реактивное сопротивление!?
У нас что в индуктивность подается переменный ток?
Вроде как с конденсатора поступает постоянный ток, а далее уже идет процесс колебательный, то есть синусоидальный. Но импульс то тока с конденсатора постоянный. А для постоянного тока не существует индуктивности, существует только активное сопротивление провода.

 

[танкист]

Вот же они у нас все красавчики.............

Периодический и апериодический разряды на индуктивность.

Тут десятью амперами не пахнет. Даже без точных данных, видно что амплитуда тока превышает половину амплитуды напряжения.
Стало быть даже условно можно считать что 300 вольт напряжения- это более 150 ампер тока в импульсе.

 

[Сергей Б]

Но даже при единичном импульсе, если есть хоть какая то обмотка, и хоть какой то сердечник, ток не начнет лавинно расти до тех пор, пока не намагнитится сердечник, а после намагничивания до насыщения, он должен бы вырасти, но уже в конденсаторе мало что осталось. Здесь как падение, индуктивность всегда как касательная, склон, коснулся и поехал дальше, слегка стукнувшись.
Но это при ощутимой индуктивности, к скутерным катушкам это не относится, там токи вразы больше, чем были бы в жигулевской катушке.

 

[танкист]

там токи вразы больше, чем были бы в жигулевской катушке.

Жигулевская катушка потому и имеет соответствующую индуктивность что бы накапливать в ней ток.
В общем то всё закономерно. Индуктивность накапливает ток, потом отдает.
То есть когда мы подаем постоянный ток в жигулевскую катушку с АКБ она его накапливает, а когда прекращаем подачу, она его отдает. Самоиндукция.
А что у нас с конденсатором? Да то же самое. Только напряжение нам снимать не надо, оно само упадет до ноля в силу того что емкость у конденсатора мала. И это видно на рисунке В. Отсекли колебательный процесс диодом (возврат напряжения из индуктивности в конденсатор) и получили единичный разряд конденсатора. Соответственно как напряжение упало до нуля получили максимальный ток в индуктивности. В итоге по факту разряд в 0.1-0.2 ms за период тока.
То есть сколько дали индуктивности времени накопить ток столько и получили от неё. Только всё это не на низком напряжении в 12 вольт, а на уже высоком в 300-450 в.

 

[Voivano]

Вот вырезал кусок схемы немного изменил. Берем исходные данные, считаем что у нас ох...е зажигание, конденсатор 1,5 мкф заряжается до 600 вольт. Для начала откидываем катушку зажигания и разряжаем конденсатор через резистор 0,5 ома и тиристор, Никакого противоречия ток огромный и реальный тиристор должен тупо сгореть.

Увеличиваем номинал резистора до 3,5 ом, смотрим что получилось... Ну вроде терпимо Ток 170 А тиристор переварит.

Подцепляем катушку зажигания типа китайскую от скутера, сопротивлением 0,5 ома и индуктивностью 0,3мГн, диод Д 4 оставляем. Здесь ток уже явно менее критического примерно 65А, (правый график это токи)

Отключаем этот диод, картинка изменилась, но максимальный ток не вырос.

Ну и заменяем катушку зажигания на примерно 2112 с сопротивлением первичной обмотки 3,5 ома, и индуктивностью 4мГн
вообще красота

Ну вот как-то так, почему и тиристоры не греются. Если считаете что я не прав и программа врет, спорить не буду. Но уже не одна схема отработана на этом симуляторе, и существенных отклонений на модельной или уже готовом экземпляре не обнаружено.

 

[танкист]

, и существенных отклонений на модельной или уже готовом экземпляре не обнаружено.

То есть ты мерил осциллографом ток и он соответствует тому что дает симулятор!? Я правильно понял?

 

[Voivano]

Эта модель более идеализирована, реально и затухание быстрее идет и ток будет тоже меньше. Датчика тока у меня нет для осциллографа (то лень сделать, то не надо ) А в частности по регуляторам и преобразователям почти тика-в-тику. Сэкономлено на этом деле не одна тысяча руб на сгоревших деталях . Здесь модель свечи у меня не совсем корректная, а в библиотеках нет ничего готового или подобного. Но чтобы оценить ток протекающий через цепь конденсатор-тиристор-катушка, этого с лихвой достаточно. Хочешь, сам проверь по первому рисунку, сойдется у тебя или нет.

 

[Voivano]

Вот подкорректировал активные потери на тиристоре и конденсаторе. Картинка получилась точно такая же как на реальном осциллографе. Добавляем резистор R5 номиналом 5 ом. Я раньше считал сопротивление тиристора, получалось, что-то около 4 ом, Правый график это ток в данной цепи. Левый - напряжение на правой по схеме обкладке конденсатора.

 

[Voivano]

Ну и вот подключаем диод Д4

 

[Сергей Б]

Не смог найти, для чего в катушках Мицубиси установлен диод во вторичной обмотке.
Неужели только для срезания одной полуволны ?
Вот она, снизу, обычным мультиметром вторичка звонится как обрыв в обе стороны, диод высоковольтный, начинает проводить вольт от 60, будете такие прозванивать, не повыкидывайте.

 

[Voivano]

Сергей, так я даже видео выкладывал, да и в твоей ветке писал, что экспериментировал с конденсатором и диодом. Правда я набирал из цепочки 1N4007. Потом от микроволновки ставил. https://forum.motorka.org/threads/10078/page-18

 

[Сергей Б]

Да, но это вариант с конденсатором, а в моторах то его нет.
И искра довольно мощная, хотя и однополярная.
Может они решили не тратить энергию на переполюсовке, с шунтирующим диодом параллельно тиристору, и увеличили таким образом длительность ?
Будет время, посмотрю скопом во вторичной цепи, у меня есть специанальный ламповый мелкоосциллоскоп.

 

[MotorHead]

Измерить- это да. Но к сожалению у меня шунтов нет нормальных. Если только на обычный резистор посмотреть.


Но импульс то тока с конденсатора постоянный. А для постоянного тока не существует индуктивности, существует только активное сопротивление провода.

Сделай трансформатор тока допустим 50/1 и меряй на здоровье. На пульсирующем постоянном токе работает. Проверено 100%. А за индуктивность ты погорячился-ток там все таки пульсируюший хоть и постоянный.