Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

[Сергей Б]

Залезьте в рабочую смесь мегометром, сразу всё станет понятно.

 

[Василий Любов]

Современными технологиями не владею. Рисовал и травил. Получилось вот так.

Дорожки залудите.

 

[танкист]

Дорожки залудите.

И потом всё под лак, что бы не бродила влажность, по высокому напряжению на плате.

 

[bosya]

Современными технологиями не владею. Рисовал и травил. Получилось вот так.

схему бы еще приложил.

 

[efik53]

схему бы еще приложил.

Схема секретная Попроси у
ovchinnikov 1966
А если серьёзно, то схема общеизвестна. Андрей её доработал. Да и погонять её надо на моторе. Мороз однако.

 

[bosya]

это я понял. схему срисовать с фото могу, но удобно было бы "вот это - можно скомпоновать вот так".

 

[efik53]

это я понял. схему срисовать с фото могу, но удобно было бы "вот это - можно скомпоновать вот так".

Корпуса заказывал на Али. 70-40-20. За 3D много хотят. На плате две ошибки, когда сделаю новую поделюсь. Есть подходящий мотор, но завести не могу_ бочка замерзла. Пока жужжит на трансах. Интересен нагрев супрессоров.

 

[ovchinnikov 1966]

Схема секретная Попроси у
ovchinnikov 1966
А если серьёзно, то схема общеизвестна. Андрей её доработал. Да и погонять её надо на моторе. Мороз однако.

это обычная схема Ветерка. На Джонсонах последних контактных и электрон. какая полярность маховика,кол-во магнитов ? сев-юг юг сев. Там совсем всё по другому.

 

[efik53]

это обычная схема Ветерка. На Джонсонах последних контактных и электрон. какая полярность маховика,кол-во магнитов ? сев-юг юг сев. Там совсем всё по другому.

Да там все очень сложно Может объяснишь людям конкретно, а то все загадками говоришь. Мне не надо.

 

[Alexey_8989]

А кто может подсказть, или предположить, что за схема реализована на лодочном моторе Вихрь только по эим фото?

 

[efik53]

И потом всё под лак, что бы не бродила влажность, по высокому напряжению на плате.

Вообщем погонял я этот коммутатор. Все хорошо. Но.Как избавиться от диода шунтирующего катушку? Садит он искру. Да, стоит супресор на 400В через 330 ом.

 

[танкист]

Вообщем погонял я этот коммутатор. Все хорошо. Но.Как избавиться от диода шунтирующего катушку? Садит он искру. Да, стоит супресор на 400В через 330 ом.

Диод оторвать от земли, а после него поставить ещё одну RC цепь.
Нарисую сейчас на схеме.

 

[efik53]

Диод оторвать от земли, а после него поставить ещё одну RC цепь.
Нарисую сейчас на схеме.

Спасибо.

 

[танкист]

Диод оторвать от земли, а после него поставить ещё одну RC цепь.
Нарисую сейчас на схеме.

Схема.

 

[Voivano]

Не проще ли добавить еще два диода и получить мостовое выпрямление с использованием двух полупериодов. А что здесь даст диффиренцирующая цепочка, если сигнал близок к синусоидальному? Вообще не нашел толкового объяснения с какой целью применяется т.н. индуктивная защита в подобных схемах. Стендовые испытания, кроме уменьшения энергии заряда конденсатора других свойств не выявили. Моделирование в Протеусе - аналогично. Возможно это нужно, для снижения энергии в цепи управления, потому что получается что на трансфоматоре, коим является подмаховичная катушка, одна обмотка замкнута на коротко, когда с обмотки управления снимается сигнал.

 

[efik53]

Но тебе бы посоветовал сделать мостовой вариант, чтобы использовать оба полупериода, Вот тогда эффект и наглядно виден и приборы подтвердят.

Выражаю свою благодарность Андрею за отзывчивость. Наверное попробую вариант Владимира-мост. Очень много места занимают эти резисторы. Намотать катушки есть на чем и провод есть. Сделаю несколько отводов для наилучшего варианта.

 

[танкист]

Не проще ли добавить еще два диода и получить мостовое выпрямление с использованием двух полупериодов. А что здесь даст диффиренцирующая цепочка, если сигнал близок к синусоидальному?

Если ты про 9 и 10 на схеме, то это нагрузочная цепь. Это прекрасно видно по номиналу сопротивления.

120-150 вольт на этой цепи. Это не короткое замыкание диодом на землю. И в цепи "кривая" синусоида только благодаря конденсатору. Так и задумано.

 

[танкист]

. Наверное попробую вариант Владимира-мост. Очень много места занимают эти резисторы. Намотать катушки есть на чем и провод есть. Сделаю несколько отводов для наилучшего варианта.

В жизни, надо всё попробовать и выбрать лучшее.

 

[танкист]

А что здесь даст диффиренцирующая цепочка, если сигнал близок к синусоидальному? Вообще не нашел толкового объяснения с какой целью применяется т.н. индуктивная защита в подобных схемах.

http://library.ispu.ru:8001/electro/text/h_text/03_4.html

 

[Voivano]

Это я все уже видел. Правильнее этот вариант называется форсирующая цепь. Я вообще, про шунтирование второго импульса при заряде конденсатора.

 

[танкист]

Я вообще, про шунтирование второго импульса при заряде конденсатора.

Это самый простой и доступный способ, ограничить напряжение заряда до безопасного уровня.
Он драконовский и я его так же не люблю.
Но! Ни какие стабилитроны и супрессоры, не сделают эту работу- лучше диода шунтирующего полупериод.
Увы, но это абсолютный факт.

А что бы сделать нормальную серьёзную стабилизацию одного, или обоих полупериодов, с той же мостовой схемой для Ветерка, нужен ещё один тиристор под стабилизатор, те же стабилитроны и ещё несколько деталей. Вот тогда всё будет надежно и с нужным напряжением заряда.

Кто применяет нормальную стабилизацию на тиристорах, в схемах для наших моторов?
Да, ни кто. (про себя говорить не буду)

Для стабилитрона, так же надо задать условия. И они очень простые. Напряжение заряда должно быть не более чем на 30-50 вольт выше рабочего напряжения стабилитрона.
То есть- изначально надо всё рассчитать, проверить на практике и получить заряд на всех оборотах, не превышающий рабочее напряжение стабилитрона, более чем на 50 вольт.
Эти условия, ни кто не проверяет, не подгоняет параметры и не соблюдает.
А кроме напряжения, есть ещё и ток, который надо задать грамотно стабилитрону.

Какие варианты остаются, что бы отрегулировать напряжение заряда, на уровне 350-400 вольт?
Тут вариантов только два. Нагружать катушку емкостью конденсатора, или регулировать напряжение и ток отрицательного полупериода, RC цепочкой. Разумеется не используя его на заряд.

П.С. Виктор делал схему для Джонсона, а не для Ветерка. На его магнитную систему, ни кто параметры схемы не отрабатывал, не рассчитывал и не проверял. По сему- давать ему изначальные рекомендации по применению мостовой схемы, с моей стороны, было бы не правильно. Может закончиться веслами, такая рекомендация. При этом, я точно знаю, что с Ветерковской схемой, он не получит опасных напряжений заряда конденсатора. Ферштейн?

 

[Voivano]

Так кроме моста, надо и убрать избыточное количество витков. Ладно, если появится время то проверю одну мысль.

 

[efik53]

Ферштейн?

Ферштейн, только справедливо ли это утверждение на сегодняшний день? Выходит так, что этот импуль действует только на управляющую обмотку.

 

[танкист]

Так кроме моста, надо и убрать избыточное количество витков.

А для этого, надо как минимум рассчитать нужное количество витков под мост.
А для того что бы рассчитать их на какую то магнитную систему, например, на тот же Джонсон, надо знать количество витков на вольт его магнитной системы. Можно конечно и в мануал залезть и посмотреть параметры генератора, если они имеются. Или снимать данные с генератора на моторе, для рассчета.
Не будешь ведь экспериментально мотать катушки и выяснять.

Говоря короче- на Ветерке, задавили диодом напряжение до нормы, а на том же Джонсоне, ещё с середины прошлого века, в стандартных коммутаторах, применяется стабилизация 250 вольт, на тиристорах. Под их штатные трансформаторы. И ведь у нас на Ветерках (мбэ) трансформаторы с такими же характеристиками.

То есть, идти путем стабилизации за счет нагрузки емкостью, или шунтированием полупериода, не нужно.
Разумеется и на Джонсоне всё рассчитано под стабилизатор, дабы не переводить в тепло излишнюю мощность генератора.

В общем, пора переходить на цивилизованные схемы, со стабилизацией и грамотным управлением.
Нашим- Ветеркам, Вихрям, Нептунам- это пожалуй не нужно, ибо тут отработано всё до мелочей, под их магнитные системы. А вот тем, кто желает сделать зажигание своими руками на современные моторы, стоит обратить на это внимание.

 

[танкист]

Ферштейн, только справедливо ли это утверждение на сегодняшний день? Выходит так, что этот импуль действует только на управляющую обмотку.

Нет, в схеме Ветерка, управляющий полупериод, ни когда не пересекается с накопительным своего канала. В других магнитных системах- да, управляющий полупериод идет в одно время с отрицательным полупериодом. И там просто не возможно, использовать отрицательный полупериод накопительной катушки, на заряд конденсатора.

Как подключено управление и накопление на твоем моторе, Виктор? Согласно схеме ветерка?
Я заострю ещё раз твое внимание на этом. И прошу в точности, рассказать прямо на пальцах, как это сделано.