Опять о зажигании

[efik53]

Вот хотел спросить.Имеем два коммутатора, хорошо работают. У одного ток управления 5 мА, у другого 20. Какому отдать предпочтение? Или решающую роль играет максимальный ток тиристора? Тиристоры ВТ151.

 

[yoric]

Ток управления от чего, и как измерял? Максимальный ток тиристора определяется нагрузкой. Отдать предпочтение любому.

 

[efik53]

Ток управления от чего, и как измерял? Максимальный ток тиристора определяется нагрузкой. Отдать предпочтение любому.

Обычная ветерковская схема, только делители по управлению разные. Проверял от транса 5В. Мерил в разрыв подключения к управляющему электроду. Цифровым.

 

[С.Н.]

Обычная ветерковская схема, только делители по управлению разные. Проверял от транса 5В. Мерил в разрыв подключения к управляющему электроду. Цифровым.

Ток отпирания тиристора bt151 всего 5-15 мА. По идеи тот, что на 5мА чуть раньше открывается, но боюсь что это опережение очень мало...Так, что любой.

 

[Андрей-3-1]

Прежде чем просто спаять схему, решил поиграться с подключением транзисторов, чтобы схема гарантированно начинала работать от 4 вольт. Реально много нового узнал! Полевик для меня просто откровением стал. К примеру подключил к нему питание и нагрузку, подал на затвор +, и пока минус не подашь он не выключится. Притом даже после отключения\включения питания, транзистор будет в том состоянии, в котором был до выключения. И в режиме вкл\выкл через полевик проходит полный ток, практически без падения напряжения. Я этого не знал! Но это конечно в режиме когда затвор в воздухе висит. Как только резисторы на + и - с него подключаешь, всё становится как привычно.
Обычный транзистор удивил с точностью до наоборот, столько мощности на себе гасит, что просто удивительно как на нём зажигание может работать!

 

[yoric]

Это суперполевик)) На больших токах и одновременно напряжениях биполярники не сдают позиций

 

[Андрей-3-1]

А мне то надо на минимуме чтобы схема работала. И полевик тут не превзойдён оказался!
В общем с выходным каскадом определился. Осталось схему усиления приличную сделать, выход с датчика всего 0,2-0,4 в. Полевик включается на 3,6.

 

[Сергей Б]

Вот с полевиком надо поэкспериментировать, подключить полную нагрузку, ампер 7-8, и плавно увеличивая напряжение на затворе, смотреть когда он откроется полностью, ибо при 4-х вольтах он может недооткрыться. может в нём собака и порылась.
Есть схемы, где присутствует небольшой конденсатор, который от мультивибратора на 2-х транзисторах заряжается до удвоенного напряжения питания, и от него управляется полевик.

 

[Сергей Б]

Хотя написано напряжение включения 4 вольта.

 

[Андрей-3-1]

Вот с полевиком надо поэкспериментировать

Полевик открывается вообще без проблем. Реальное напряжение открытия 3, 55 в. Ток не мерил, но хоть 50 кОм на делитель ставь, всё равно открывается без проблем.
А вот биполярный я не смог заставить открыться на полную.
Базу напрямую на питание сажаешь, и всё равно, потеря мощности очень большая.

 

[Сергей Б]

У 973-х по паспорту напряжение насыщения до 4-х вольт, то есть падение. Или ты другой пробовал ?

 

[Андрей-3-1]

Я пока с 13002-7 экспериментировал. У меня ЭПРА разных полно, хочется элементную базу оттуда использовать. Всякие высоковольтные блоки из них делать прям легко, вот только применять особо негде.

В каком то издании была идея, как защитить авто от коррозии электро разрядом. Минус с высоковольтного низкотокового преобразователя на кузов, плюс, в моём случае на забор и навес. Сделал я такой блок, почти год минус на кузов цеплял, и никакого эффекта. Всё равно рыжики появляются.

 

[yoric]

Минус с высоковольтного низкотокового преобразователя на кузов, плюс, в моём случае на забор и навес.

Вот если б вместе с забором и навесом ездить, ну или вокруг них))

 

[Андрей-3-1]

Электронное зажигание на полевом транзисторе 9N50, с индуктивным датчиком, собрано и протестировано.
Использована вот эта схема: https://www.motoizh.ru/forum/viewtopic.php?t=34472
Изменения - вместо Т5, подключен полевик. С него выход не на коммутатор, а на КЗ.
Диоды Д2-Д3 убраны, мой датчик их просто выжигает. Резистор параллельно датчику - 500 ом, он нужен, без него помехи. И перед базой Т1 добавлен конденсатор с резистором, как на всех подобных схемах. С этой цепочкой искра заметно мощнее.
Ну и питание схемы сделано от питающей обмотки через диод. Обмотка посажена на массу, поэтому диодный мост поставить возможности нет. Но и так схема прекрасно работает, мощная искра уже с 5 вольт, даже на родной, весьма компактной катушке зажигания, обеспечена.
Пробовал подключать выходной транзистор по разному, в итоге выяснил что схема с разрядом конденсатора на КЗ, всё таки даёт лучшую искру, чем постоянное подключение к накопительной катушке, с последующим разрывом.
Погоняв эту схему, возник вопрос - а зачем мотаются катушки с огромным количеством витков для CDI, если искра отнюдь не хуже, получается и с низковольтной обмотки?

 

[yoric]

Диоды Д2-Д3 убраны, мой датчик их просто выжигает.

Что там за датчик такой мощный... Можно перед диодами поставить резистор, уменьшив (или даже не) базовый.

выяснил что схема с разрядом конденсатора на КЗ, всё таки даёт лучшую искру

каким образом выяснил?

зачем мотаются катушки с огромным количеством витков для CDI, если искра отнюдь не хуже, получается и с низковольтной обмотки?

Потому что CDI.

 

[Андрей-3-1]

каким образом выяснил?

Опытным путём. Подключал по разному, смотрел искру и расстояние пробоя. Разница очень заметная.

Потому что CDI - так себе ответ. Чем оно лучше? Дешевле, надёжнее, эффективнее?

 

[yoric]

Высокооборотнее, как минимум. Проще для производителей. Но хуже для моторов))

Набери в поиске "cdi tci" и выбирай на вкус

 

[танкист]

Погоняв эту схему, возник вопрос - а зачем мотаются катушки с огромным количеством витков для CDI, если искра отнюдь не хуже, получается и с низковольтной обмотки?

Почитал описание по ссылке. Посмотрел схемы.
Это просто ужас. Комментировать авторскую работу не буду.
По схеме следующая информация.
Батарейное зажигание, основано на времени заряда индуктивности.
В данной схеме нет время задающих цепей.
Иными словами, время заряда индуктивности равно времени импульса датчика.
Время импульса индуктивного датчика, не соизмеримо мало. Его не достаточно для полного заряда индуктивности. С ростом оборотов маховика оно становиться ещё меньше.

Таким образом- данная система зажигания не может иметь полноценной энергии искры.

Катушка CDI должна обеспечивать заряд конденсатора напряжением 200-500 вольт.
От того и большое количество витков.

 

[С.Н.]

Как может тщедушный индуктивный датчик спалить диоды входные, но не палить база-эмиттерный переход первого транзистора? Это тот же диод и резистор 1 Ом его не спасет. Ну работает , так хорошо...
Ключевое отличие систем зажигания - время и способ накопления заряда. AC-CDI долго накапливает энергию в емкости от импульсов слабого магнето и выдают мгновенно в первичку катушки. На низких оборотах искра слабее, чем на TCI. С ростом оборотов все становиться очень хорошо. Неоспоримый плюс - не нужен аккумулятор! Аккумуляторные TCI зажигания накапливают мощность сразу в индуктивности за 2-3 мс. Токи потребления лошадиные! Генератор нужен мощный. Сядет аккумулятор - всё.
Ну вообще конечно каждому двигателю свой подход нужен.

 

[С.Н.]

Комментировать авторскую работу не буду.

Тоже был поражен....

 

[yoric]

Время импульса индуктивного датчика, не соизмеримо мало. Его не достаточно для полного заряда индуктивности. С ростом оборотов маховика оно становиться ещё меньше.

Невнимательно читал, у него бобина весь оборот под током, датчик размыкает.

 

[yoric]

Как может тщедушный индуктивный датчик спалить диоды входные, но не палить база-эмиттерный переход первого транзистора? Это тот же диод и резистор 1 Ом его не спасет

Там 100 Ом.

 

[С.Н.]

В данной схеме нет время задающих цепей.

А тут мне кажется все просто. Это генератор - обороты постоянные. Импульсный датчик сделан так, что по началу сигнала катушка идет на заряд, по окончанию сигнала - искра.

 

[yoric]

Судите, а прочитать не удосужились.. Судьи кто? Не прочитал, но осуждаю))

 

[С.Н.]

Там 100 Ом.

Ну пусть 100 Ом - это меньше или тот же порядок как диф. сопротивление второго последовательно подключенного диода (если бы он был). Так, что это просто как два диода последовательно.