Опять о зажигании

[танкист]

Ты хочешь сказать что там начинается физика газа на сверх скоростях?

Нет, Паша- это не я хочу сказать, а необходимая литература нам говорит.
Ну, а если рассмотреть без формул и лишних терминов как протекают процессы, то становится понятно что физика газов начинает меняться сразу после запуска мотора, ибо газы работают в неизменных объемах с разной скоростью и разным временем, а так же с разными температурами и разным химическим составом.

Весь вопрос то как раз в том, что чем выше обороты, тем круче изменения в процессах.
Это как раз и требует необходимой корректировки УОЗ, не только на холостом ходу, но и на максимальных оборотах- любого двигателя.

Если ты посмотришь всю, или хотя бы часть, линейки подвесных моторов, то увидишь, что практически все ограничены неким диапазоном максимальных оборотов, ну скажем пусть это будет 6000.
Вопрос- почему!? Что нельзя сделать двигатель с меньшей кубатурой и оборотами 10-12000!?
Это же и по весу меньше и по мощности очень не плохо.
Если бы всё было так просто, то это направление выжило бы допотопные моторы с авторынка ещё лет 70 тому назад.
А пока мы по прежнему в большинстве случаев- ездим, ходим, летаем, на тех самых движках с определенным максимальным числом оборотов.

Немного отступлю от темы.
В 90е годы один Московский сотрудник института, оставшись без работы, с группой коллег энтузиастов- переработал ВАЗовский движок с 10й модели. Движок разогнали по оборотам аж до 12000.
Машина эта зарабатывала на авто-бегах в подмосковье.
Опять вопрос! Что ВАЗ не может сделать ни чего подобного!? Да запросто!
Не пришло просто время- для этих моторов...................

 

[Motorix]

Нет, Паша- это не я хочу сказать, а необходимая литература нам говорит.
Ну, а если рассмотреть без формул и лишних терминов как протекают процессы, то становится понятно что физика газов начинает меняться сразу после запуска мотора, ибо газы работают в неизменных объемах с разной скоростью и разным временем, а так же с разными температурами и разным химическим составом.

Весь вопрос то как раз в том, что чем выше обороты, тем круче изменения в процессах.
Это как раз и требует необходимой корректировки УОЗ, не только на холостом ходу, но и на максимальных оборотах- любого двигателя.

Если ты посмотришь всю, или хотя бы часть, линейки подвесных моторов, то увидишь, что практически все ограничены неким диапазоном максимальных оборотов, ну скажем пусть это будет 6000.
Вопрос- почему!? Что нельзя сделать двигатель с меньшей кубатурой и оборотами 10-12000!?
Это же и по весу меньше и по мощности очень не плохо.
Если бы всё было так просто, то это направление выжило бы допотопные моторы с авторынка ещё лет 70 тому назад.
А пока мы по прежнему в большинстве случаев- ездим, ходим, летаем, на тех самых движках с определенным максимальным числом оборотов.

Немного отступлю от темы.
В 90е годы один Московский сотрудник института, оставшись без работы, с группой коллег энтузиастов- переработал ВАЗовский движок с 10й модели. Движок разогнали по оборотам аж до 12000.
Машина эта зарабатывала на авто-бегах в подмосковье.
Опять вопрос! Что ВАЗ не может сделать ни чего подобного!? Да запросто!
Не пришло просто время- для этих моторов...................

Уменьшая объем, теряем момент. Момент это тяга на низах. Для авто вещь незаменимая. Джипы и грузовики без неё никак... Я понимаю о чем ты.

 

[Сергей Б]

Тут рылся в схемах, попалась Вольво Пента 7,5.
Принесли чёнить сделать, прерывателя не было совсем, где момент зажигания неизвестно.
Вобщем двигать катушку-датчик неудобно, с модулем зажигания от Сузуки Ран дерется, при любой полярности зажигание слишком раннее.
Решил вот таким образом сделать "плавающий" датчик Холла.
И таки выловил момент, правда с этим маховиком получилось две искры за оборот.
Думал поставить внешний магнит на маховик, но это воздушник, кругом кожухи, неудобно, да и работает нормально.
И весит при 7,5 силах всего 12 кг !

 

[ovchinnikov 1966]

Тут рылся в схемах, попалась Вольво Пента 7,5.
Принесли чёнить сделать, прерывателя не было совсем, где момент зажигания неизвестно.
Вобщем двигать катушку-датчик неудобно, с модулем зажигания от Сузуки Ран дерется, при любой полярности зажигание слишком раннее.
Решил вот таким образом сделать "плавающий" датчик Холла.
И таки выловил момент, правда с этим маховиком получилось две искры за оборот.
Думал поставить внешний магнит на маховик, но это воздушник, кругом кожухи, неудобно, да и работает нормально.
И весит при 7,5 силах всего 12 кг !

От в тему, у меня такая пятерка валяется. Сергей-Терхи тоже самое практически. Спасибище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Скобарь]

Отличное решение с датчиком

 

[Motorix]

Тут рылся в схемах, попалась Вольво Пента 7,5.
Принесли чёнить сделать, прерывателя не было совсем, где момент зажигания неизвестно.
Вобщем двигать катушку-датчик неудобно, с модулем зажигания от Сузуки Ран дерется, при любой полярности зажигание слишком раннее.
Решил вот таким образом сделать "плавающий" датчик Холла.
И таки выловил момент, правда с этим маховиком получилось две искры за оборот.
Думал поставить внешний магнит на маховик, но это воздушник, кругом кожухи, неудобно, да и работает нормально.
И весит при 7,5 силах всего 12 кг !

А ты диод не перепутал направлением, на управляющей ножке тиристора?

 

[Сергей Б]

Про диод не думал, в схемах с таким управлением его таким концом рисуют.
Попробую осмыслить.

 

[Сергей Б]

От в тему, у меня такая пятерка валяется. Сергей-Терхи тоже самое практически. Спасибище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Алексей, там бы конечно отдельный магнитик на маховик, что бы искра одна на оборот, но маховик на всю высоту утоплен в кожух.

 

[ovchinnikov 1966]

Алексей, там бы конечно отдельный магнитик на маховик, что бы искра одна на оборот, но маховик на всю высоту утоплен в кожух.

Натакой ставили процессорное Дарьина Алексея. Магнит приклеили к КВ. Мотор отдал сейчас у Андрея -Чебарика,нужно его попросить он сфотает.

 

[Сергей Б]

Алексей, если пятерку будешь восстанавливать, презентирую тебе катушку исклюзивную, намотанную как в легендах сказывают, тока свою мне отдашь, чтоб была. Там 5000 х 0,112 провода, с межслойной изоляцией и виток к витку.

 

[ovchinnikov 1966]

Алексей, если пятерку будешь восстанавливать, презентирую тебе катушку исклюзивную, намотанную как в легендах сказывают, тока свою мне отдашь, чтоб была. Там 5000 х 0,112 провода, с межслойной изоляцией и виток к витку.

Да с удовольствием). Где то даже два магнето было. Задарил тут токорю одному Ветерок ,дал ему для наглядности две такого вида катушки. Грозится сделать регулируемые цанги для станка. Если получиться толк,сделает несколько

 

[Arssir]

Всем привет! Подскажите пожалуйста может ли искра пропадать из-за изменения температуры воздуха. Вообще ситуация такая, сделал из мл10-2с электронное зажигание, намотал катушки на старые проводом 0.1 спаял выносной коммутатор сделал плату из текстолита с фольгой, поставил катухи от скутера, начал крутить на одном канале искра еле есть на другом нет вообще нет, перекидываю питание на бобинах тоже самое,, ладно думаю мож какой элемент попался бракованный, начал поочереди перепаивать элементы, сначала подмоховичные обмотки и ура мотор завелся работает. Прошло часа два на улице минус один где то в гараже потеплее, дёргаю ещё раз, нивкакую, опять нет искры, перепаеваю тиристоры местами, заработал. Ну ради эксперимента оставил ещё на два часа, дёргаю опять тишина, беру фен нагревают плату, искра лупит на зазоре в 2мм ярко белая. Два дня мучаюсь уже, искры всегда нет на одном и том же канале не зависимо от элементов, перепаивал по новому несколько раз, распаивал проверял дорожки на коротыш все норм. Надоело может кто сталкивался с этим.

 

[нордик301]

........ Два дня мучаюсь уже, искры всегда нет на одном и том же канале не зависимо от элементов, перепаивал по новому несколько раз, распаивал проверял дорожки на коротыш все норм. Надоело может кто сталкивался с этим.

+++ Сталкивался тоже и не раз , пока паял сам .. Потом отдал спецу , он за вечер все сотворил и ни единого отказа не было за последние лет 5 точно . И не нп одном двигателе .. Угощаю его свежей рыбкой -- довольны оба . Басню Крылова И.А про пирожника и сапожника именно тогда и вспомнил .. Удачи тебе !!

 

[Arssir]

Спасибо за ответ. Сам грешил на пайку, попробую сделать навесом без платы, посмотрю что будет.

 

[shalagin]

Всем привет! Подскажите пожалуйста может ли искра пропадать из-за изменения температуры воздуха. Вообще ситуация такая, сделал из мл10-2с электронное зажигание, намотал катушки на старые ....

По какой схеме делали зажигание ? В КиЯ № 79, стр. 60-63 есть статья о переделке контактного зажигания МЛ-10-2с в электронное.

 

[Arssir]

Именно такую схему и делал. А что есть другая ???

 

[shalagin]

Именно такую схему и делал. А что есть другая ???

Официальная эта схема. https://old.katera.ru/magazine/79 Можно скачать статью полностью.

 

[Arssir]

Официальная эта схема. https://old.katera.ru/magazine/79 Можно скачать статью полностью.

Я ее читал. Говорю же так и сделал, только 5000 витков проводом 0,1. Пробовал паять по разному в итоге резистор лучше ставить не последовательно, а паралельно, искра становится гораздо лучше. По этой схеме искра была немного оранжевая сейчас сделал по такой. Но в обоих случаях искра есть только после нагрева платы, видимо спаял плохо или какой-то припой нетакой хотя самый обычный с канифолью внутри.

 

[Volgasar]

Навесом схему из 10 деталей религия не позволяет? На вибрации пох. Непропай тоже невозможен

 

[Arssir]

Навесом схему из 10 деталей религия не позволяет? На вибрации пох. Непропай тоже невозможен

Навесом и в силикон или эпоксид. Тогда что это за полтергейст может быть???

 

[Volgasar]

Навесом и в силикон или эпоксид. Тогда что это за полтергейст может быть???

Так ты навесом делал? Да можно для пробы просто лаком облить из баллончика,погуще.

 

[Arssir]

Так ты навесом делал? Да можно для пробы просто лаком облить из баллончика,погуще.

Да делал. Спаял пошурику чтобы проверить катушки искра была, особо много не дёргал так пару раз, потом сделал плату и получилась вот такая хрень. Сегодня если получится пролужу все получше и подергаю.

 

[shalagin]

Я ее читал. Говорю же так и сделал, только 5000 витков проводом 0,1. Пробовал паять по разному в итоге резистор лучше ставить не последовательно, а паралельно, искра становится гораздо лучше. По этой схеме искра была немного оранжевая сейчас сделал по такой. Но в обоих случаях искра есть только после нагрева платы, видимо спаял плохо или какой-то припой нетакой хотя самый обычный с канифолью внутри.

Видимо всё-таки не читали. Ваша схема это схема серийного МБЭ-1. Схема в КиЯ № 79 немного, но отличается от неё. Накопительная катушка имеет не 5000, а 5500 витков. Резисторы имеют сопротивление не 51, а 100 ом и установлены в цепь управляющего электрода тиристора. УОЗ по другому устанавливается и т.д.

 

[Arssir]

Видимо всё-таки не читали. Ваша схема это схема серийного МБЭ-1. Схема в КиЯ № 79 немного, но отличается от неё.

Читал и устанавливал резисторы 100 Ом в цепь у.э. только обмотки по 5000 витков но сомневаюсь, что это могло сильно повлиять на мощность искры, угол не выставлял. Ещё раз повторю искра со схемой из КиЯ 79 была значительней слабее, поэтому я от нее отказался.

 

[Voivano]

Да, правильно, Нордик сказал, про пирожника и сапожника При переделке контактного основания на электронное, обычно перематывают проводом 0,12 (0,14 при замере микрометром). Лишние витки - зло, проверено на стенде, что оптимальный вариант это 4500 для накопительной, и 200 для обмотки управления, это при схеме МБЭ-1(3) либо при мостовой, и всеми любимых, толерантно-зовущимися импортными тиристороами BT151800R. Писал уже неоднократно, да и спецы подтвердят, что продающийся в пробирках в виде спиральки китайский припой, не пригоден для пайки устройств, работающих в условиях вибрации, и других негативных условиях, отличных от стандартных, т.е. комнатная температура и влажность до 60%