Теленков

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
2 104
Карма
1 050
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Давно это было - сыну тогда было 13 лет - когда он первый раз стал чемпионом России. Года за два начал изготавливать ему суперкавитирующие винты. В сентябре сыну будет 47 лет. В 20 лет он закончил с водно-моторным спортом. 27 лет прошло, как делал ему суперкавитирующие винты. Мне повезло, в нашем клубе, Трудовые резервы были замечательные спецы по винтам и конечно мастера спорта и чемпионы СССР по водно-моторному спорту - Пикоткин Олег. Овчинников Александр и ещё выдающиеся гонщики и мастера!
В других клубах города тоже были замечательные гонщики , чемпионы и мастера. С каждым общался, у каждого учился. Винт для гибрида из ноги ветерка и лифановского 8 сильного двигателя, делать для небольшой глиссирующей мотолодки, никакого смысла нет - можно легко купить винт для Ветерка 12, но товарищ по форуму живёт на острове в Финском заливе ходит на водоизмещающей лодке. Ему конечно есть смысл изготовить винт с большим дисковым отношением и меньшим шагом. Для него и только для него начал писать, что при желании такой винт сделать не тяжело! Тем более у стального винта огромный плюс - если при подходе к каменистому берегу, немного согнул лопасть. Нагрел газовой горелкой и отстучал на пеньке. Дома уже окончательно довел рихтуя и откидывая на шаговые угольники.
Конечно можно всё сделать, особенно для ветерка, тем более если человек не требовательный
Не совсем так.

Я в конце 70-х начале 80-х годов ещё пионером-школьником делал самодельные стальные винты для своих радиоуправляемых спортивных лодок.
В колхозном РТМ токарь стальную полосу навивал на скалку зажатую в патрон 1К62.
Получалась плоская в сечении спираль с хорошей винтовой поверхностью. Потом я научился такие спирали делать сам на школьном токарном станке ТВ-6.
Затем я резал эту спираль на куски , из кусков по шаблонам вырезал лопасти разной формы и размера , точил ступицы ,
на школьном фрезерном станке фрезеровал пазы и бежал опять в РТМ , чтобы сварщик припаял мне эти лопасти к ступицам.
После сварки лопасти обрабатывал в нужный профиль , затем шаговая горка , тонкая тетрадь в клетку , карандаш и незабвенный Брадис.

Из трубы наверное тоже можно изготовить лопасти ГВ по такому же принципу .
Например зажать трубу в токарный станок , каким то образом нанести разметку в виде спирали , нарезать заготовок с винтовой поверхностью и т.д.
В судомодельном и я винты в детстве делал. Но совсем не то. И нарезка трубу каким угодно способом ни как не получить правильную лопаст. На станке из полосы шириной 100мм навить лопасть? Как? Да и зачем?
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Конечно можно всё сделать, особенно для ветерка, тем более если человек не требовательный

В судомодельном и я винты в детстве делал. Но совсем не то. И нарезка трубу каким угодно способом ни как не получить правильную лопаст. На станке из полосы шириной 100мм навить лопасть? Как? Да и зачем?
Конечно не получить. Придется греть и рихтовать постоянно откидывая на шаговые угольники.
 

Теленков

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
2 104
Карма
1 050
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Ну наконец то. Ты же говорил что труба уже имеет нужный профиль?
Стоп, стоп, стоп - этого я никогда нигде не говорил! Мои слова, что изготавливал из трубы от кардана, но то, что труба имеет нужный профиль - это не ко мне! Такой хрени никогда не скажу! На каждом радиусе лопасти разный изгиб, а у трубы постоянный диаметр.
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
16 351
Карма
1 100
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Стоп, стоп, стоп - этого я никогда нигде не говорил! Мои слова, что изготавливал из трубы от кардана, но то, что труба имеет нужный профиль - это не ко мне! Такой хрени никогда не скажу! На каждом радиусе лопасти разный изгиб, а у трубы постоянный диаметр.
Тогда зачем брать трубу, тем более тонкостенную или жёсткую?
Жёсткая железяка превратит в кашу, мелкий редуктор при ударе.
Из тонкостенной трубы, не вывести профиль сечения лопасти.
Просто трубу, придётся сначала распрямить в лист, а потом снова согнуть в винтовую поверхность.
В чём сокральный смысл трубы?
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Тогда зачем брать трубу, тем более тонкостенную или жёсткую?
Жёсткая железяка превратит в кашу, мелкий редуктор при ударе.
Из тонкостенной трубы, не вывести профиль сечения лопасти.
Просто трубу, придётся сначала распрямить в лист, а потом снова согнуть в винтовую поверхность.
В чём сокральный смысл трубы?
Попалась в руки труба от кардана из нее и сделал и в дальнейшем делал из труб от кардана. Винт для своего немного форсированного Ветерка 12 делал с бОльшим шагом полностью из нержавейки - из листа лопасти, ступицу из кругляка. Ничего редуктору ветерка не будет - шпонка диаметром 4 мм из гвоздя срежется махом при ударе лопастью о препятствие!
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
16 351
Карма
1 100
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Тогда тем более жёсткая лопасть не нужна, её не выправишь на коленке, при ремонте "в поле".
Лопасть из карданной трубы жёсткая, но правится довольно легко. Главное чтобы сварщик был специалистом - на одном суперкавитирующем винте лопасть оборвало по краю сварочного шва. Видно осталось после сварки напряжение. Надо было отпустить - снять напряжение после сварки, а он не отпустил. Может спешил, а может отвлекли. Суперкавитирующий винт работает в полупогруженном режиме и каждый оборот лопасть половину круга своего вращения проходит по воздуху, а вторую половину в воде. Ударные нагрузки значительны.
 

Теленков

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
2 104
Карма
1 050
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Стоп, стоп, стоп - этого я никогда нигде не говорил! Мои слова, что изготавливал из трубы от кардана, но то, что труба имеет нужный профиль - это не ко мне! Такой хрени никогда не скажу! На каждом радиусе лопасти разный изгиб, а у трубы постоянный диаметр.
Ну не знай, по крайней мере послышалось всем именно так. Поэтому и вопросы возникли
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Ну не знай, по крайней мере послышалось всем именно так. Поэтому и вопросы возникли
Сейчас позвонил другу, Николаю Евдокименкову- мастер спорта, чемпион Советского Союза по водно-моторному спорту. Спрашиваю, Коля, ты не помнишь какие шаги были в юношеском классе SA - 250 у винтов? Ответил: У ступицы 340 мм. От радиуса 0,6 до конца лопасти 360 мм. И это у Ветерка 12 на суперкавитирующих винтах. Обороты были 6500 . Скорость в районе 60 км. Скорость тогда измеряли по датчику давления набегающей воды. В гонке было 1,5 атмосферы. На рекордных заездах, более 1,6 атмосферы. Воспоминания нахлынули. Дальше буду по теме.
 
Последнее редактирование:

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
973
Карма
604
Возраст
59
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.
На станке из полосы шириной 100мм навить лопасть? Как?
Конечно такую полосу сложно навить , поэтому он и делал из трубы.
Если скажем зажать кусок трубы в токарный патрон и на малых оборотах шпинделя провести мелом по поверхности
трубы ведя мел горизонтально , то получишь винтовую линию на поверхности трубы в итоге.
Чем медленнее будешь вести мел , тем с меньшим шагом получится линия .
Проведёшь ещё одну параллельную линию , получишь ширину лопасти.
Отрезать например болгаркой из трубы витую полосу по такой разметке не трудно.
Геморрой это конечно , но приспособиться наверное можно .
По крайней мере если это получится сделать из трубы , то ты получишь спираль-заготовку с идеальной винтовой
поверхностью , но с прямоугольником в сечении. Причём ты даже без горки будешь знать шаг . Шагом этой винтовой поверхности будет расстояние между параллельными линиями разметки. Нужный профиль сечения сделать ещё один геморрой , но решаемо.

Любопытно было бы почитать , как на самом деле парень делал лопасти из трубы . Но видимо секрет большой ...
 

Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 158
Карма
2 494
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Внимательно читайте! Разговор идёт про винт для гибрида с малым шагом для водоизмещающей лодки! Форумчанин такой винт - с нужным ему шагом в продаже не нашел. Винт нужного ему шага, без большого труда можно изготовить самому, что и посоветовал ему сделать. Пообщавшись все друг друга поняли и поднимать эту тему больше не надо!
Да, не про это. Склоки и разный флуд несут.
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Конечно такую полосу сложно навить , поэтому он и делал из трубы.
Если скажем зажать кусок трубы в токарный патрон и на малых оборотах шпинделя провести мелом по поверхности
трубы ведя мел горизонтально , то получишь винтовую линию на поверхности трубы в итоге.
Чем медленнее будешь вести мел , тем с меньшим шагом получится линия .
Проведёшь ещё одну параллельную линию , получишь ширину лопасти.
Отрезать например болгаркой из трубы витую полосу по такой разметке не трудно.
Геморрой это конечно , но приспособиться наверное можно .
По крайней мере если это получится сделать из трубы , то ты получишь спираль-заготовку с идеальной винтовой
поверхностью , но с прямоугольником в сечении. Причём ты даже без горки будешь знать шаг . Шагом этой винтовой поверхности будет расстояние между параллельными линиями разметки. Нужный профиль сечения сделать ещё один геморрой , но решаемо.

Любопытно было бы почитать , как на самом деле парень делал лопасти из трубы . Но видимо секрет большой ...
Если про меня, то использовал карданную трубу как материал для лопастей - не более., но если человек живёт где-то в глуши, то при необходимости... подумав, можно и из трубы определенного диаметра изготовить винт. Шаг лопасти будет конечно далек от оптимального, но такой винт дотащит лодку и её хозяина домой!
 

Теленков

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
2 104
Карма
1 050
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Конечно такую полосу сложно навить , поэтому он и делал из трубы.
Если скажем зажать кусок трубы в токарный патрон и на малых оборотах шпинделя провести мелом по поверхности
трубы ведя мел горизонтально , то получишь винтовую линию на поверхности трубы в итоге.
Чем медленнее будешь вести мел , тем с меньшим шагом получится линия .
Проведёшь ещё одну параллельную линию , получишь ширину лопасти.
Отрезать например болгаркой из трубы витую полосу по такой разметке не трудно.
Геморрой это конечно , но приспособиться наверное можно .
По крайней мере если это получится сделать из трубы , то ты получишь спираль-заготовку с идеальной винтовой
поверхностью , но с прямоугольником в сечении. Причём ты даже без горки будешь знать шаг . Шагом этой винтовой поверхности будет расстояние между параллельными линиями разметки. Нужный профиль сечения сделать ещё один геморрой , но решаемо.

Любопытно было бы почитать , как на самом деле парень делал лопасти из трубы . Но видимо секрет большой ...
Я понял. То что ты описываешь делается гораздо проще, на той же горке. Там кроме шага ещё куча всего. Твой метод очень замороченный.
 

dgonios

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.06.2021
Сообщения
2 176
Карма
1 111
Возраст
42
Город
Киров
Имя
Евгений
Лодка
Казанка,мечта,латимерия
Мотор
Сеапро9.9-15,салют-э,минитоха
А по что именно сталь?
В союзе не умели алюминий лить в гаражных условиях?

Не, мне просто интересно стало. Я бывает всякую хрень лью, и сложности не вижу
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
16 351
Карма
1 100
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Лопасть из карданной трубы жёсткая, но правится довольно легко.
А так бывает?
Ладно, не суть, минус этот не вашу пользу.
Главное чтобы сварщик был специалистом - на одном суперкавитирующем винте лопасть оборвало по краю сварочного шва. Видно осталось после сварки напряжение. Надо было отпустить - снять напряжение после сварки, а он не отпустил.
Нет, сварщик тут не причём.
Виновата именно ваша труба, "тонкостенная и жёсткая" .
Лопасть должна иметь аир. профили сечения по винтовым линиям и одновременно быть клиновидной по радиусу.
См фото.
271804
Тонкостенная туба не позволяет этого получить, вибрация без проблем добегает по плоской лопасти до сварочного шва и её ничего не гасит по пути. Соответственно ломается такая лопасть, перед первым же утолщением, то есть перед сварочным швом. Эта проблема давно изжёвана говноходцами и успешно лечится толщиной профиля сечения и толщиной "клина".
Суперкавитирующий винт работает в полупогруженном режиме и каждый оборот лопасть половину круга своего вращения проходит по воздуху, а вторую половину в воде. Ударные нагрузки значительны.
Почему тогда эти "ударные нагрузки" , не оборвали шпонку/гвоздь, = он же самое слабое звено в этом узле....
.
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
А так бывает?
Ладно, не суть, минус этот не вашу пользу.

Нет, сварщик тут не причём.
Виновата именно ваша труба, "тонкостенная и жёсткая" .
Лопасть должна иметь аир. профили сечения по винтовым линиям и одновременно быть клиновидной по радиусу.
См фото.
Посмотреть вложение 271804
Тонкостенная туба не позволяет этого получить, вибрация без проблем добегает по плоской лопасти до сварочного шва и её ничего не гасит по пути. Соответственно ломается такая лопасть, перед первым же утолщением, то есть перед сварочным швом. Эта проблема давно изжёвана говноходцами и успешно лечится толщиной профиля сечения и толщиной "клина".

Почему тогда эти "ударные нагрузки" , не оборвали шпонку/гвоздь, = он же самое слабое звено в этом узле....
.
Прибавьте к отрыву лопасти центробежную силу! На короткую шпонку, стоящую на оси вала, центробежная сила почти не влияет. Тем более стальная ступица, своего рода маховик и гасит ударные нагрузки на шпонку, а вот лопасти ударную нагрузку о воду, испытывают в полной мере! Вполне допускаю, что под лопасть попал какой-то плавающий предмет. Это был единственный случай обрыва лопасти.
В более старших гоночных классах и соответственно для более мощных моторов, суперкавитирующие винты отливаются из нержавейки по выплавляемым, восковым моделям. С последующей слесарной обработкой.
 
Последнее редактирование:

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
16 351
Карма
1 100
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Прибавьте к отрыву лопасти центробежную силу! На короткую шпонку, стоящую на оси вала, центробежная сила почти не влияет. Тем более стальная ступица, своего рода маховик и гасит ударные нагрузки на шпонку, а вот лопасти ударную нагрузку о воду, испытывают в полной мере!
Ну сколько там этой силы у ветерка?
И на обычных и на пиленых в дрыск алюм. винтах гоняют в режиме чпв, на сороковках, шестидесятках.... и ничего с алюминием не случается. Ну может сожрёт его кавитацией побыстрей, чем чугунину, но это не наш случай.
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Ну сколько там этой силы у ветерка?
И на обычных и на пиленых в дрыск алюм. винтах гоняют в режиме чпв, на сороковках, шестидесятках.... и ничего с алюминием не случается. Ну может сожрёт его кавитацией побыстрей, чем чугунину, но это не наш случай.
У погруженных винтов чем больше обороты и диаметр, тем вероятнее появление кавитации разрушающей винт. Суперкавитирующие полупогруженные винты устроены по другому. У них засасывающая поверхность лопасти работает в "воздушном мешке" и нет огромнейшего разряжения от которого появляется кавитация. Вся нагрузка ложится на нагнетающую-отбрасывающую поверхность лопасти. На малых скоростях суперкавитирующие винты не эффективны, зато примерно после сорока км/час, они эффективней полностью погруженных. О материале винта для соревнований: Вы год готовите лодку, мотор к определенным соревнованиям и конечно не рискнете ставить алюминиевый винт, который в любой момент может разрушится. Только из нержавеющей стали определенных марок! Если вы богач, то можете из титана.
Мы ушли от основной темы. Пора возвращаться к гибридам. Далее только о гибридах. Иначе мы рискуем получить дюлей от модератора темы!
 
Последнее редактирование:

Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 158
Карма
2 494
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
По винтам, конечно, интересно. Но лучше в отдельную тему. Тогда все ваши посты не затеряются и не затрутся. А так очередным флудом забьют несколько страниц и все, что вы писали полезного будет похоронено.
 
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
По винтам, конечно, интересно. Но лучше в отдельную тему. Тогда все ваши посты не затеряются и не затрутся. А так очередным флудом забьют несколько страниц и все, что вы писали полезного будет похоронено.
Поговорил сейчас по телефону с Николаем Евдокименковым, с предложением ему, создать тему по Частично Погруженным Винтам на форуме. Он мастер спорта, чемпион СССР. В винтах спец каких поискать. Всю жизнь отдал водно-моторному спорту. Вроде он согласен, но если откроет, то не раньше окончания дачного сезона.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 797
Карма
1 907
Возраст
45
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Он мастер спорта, чемпион СССР. В винтах спец каких поискать. Всю жизнь отдал водно-моторному спорту. Вроде он согласен, но если откроет, то не раньше окончания дачного сезона.
Можно и подождать, тема интересная.
 
Последнее редактирование:

ААА

старшина 2ст.
Регистрация
16.03.2023
Сообщения
63
Карма
14
Город
Калуга
Имя
Андрей
Лодка
Дон
Мотор
Нептун 23
Суперкавитирующие полупогруженные винты устроены по другому.
Ну, для начала.... суперкавитирующие и полностью погруженные были по первости (впрочем и сейчас наверное имеются) .... Там разница то... у обычных профиль крыла, а у супер - клин... И зона разряжения (и кавитации) за задней кромкой лопасти... Эт если сильно упрощённо... Полупогружные - это второе поколение.... С целью уменьшения сопротивления погруженой части (в т.ч. редуктора) ... О том и писал... Патрубок выпускной на гибриде резать нужно !
 
Последнее редактирование:
Регистрация
09.03.2023
Сообщения
79
Карма
28
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
Лодка
Автобот
Мотор
Тохатсу т5 и Ветерок 8
Можно и подождать, тема интересная.
Ну, для начала.... суперкавитирующие и полностью погруженные были по первости (впрочем и сейчас наверное имеются) .... Полупогружные - это второе поколение.... С целью уменьшения сопротивления погруженой части... О том и писал... Патрубок выпускной на гибриде резать нужно !
Ну, для начала.... суперкавитирующие и полностью погруженные были по первости (впрочем и сейчас наверное имеются) .... Там разница то... у обычных профиль крыла, а у супер - клин... И зона разряжения (и кавитации) за задней кромкой лопасти... Эт если сильно упрощённо... Полупогружные - это второе поколение.... С целью уменьшения сопротивления погруженой части (в т.ч. редуктора) ... О том и писал... Патрубок выпускной на гибриде резать нужно !
ЧВП - создали чтобы убрать сопротивление редуктора в воде - это одна часть, вторая - более главная - это убрать кавитацию разрушающую лопасти винта на больших оборотах и больших скоростях .
Вернёмся к гибридам: Некоторые жалуется на шумный выхлоп гибрида. Есть у меня мотоблок на даче с четырехтактным 270 кубовым, 9 сильным двигателем. Изготовил ему самодельный глушитель. Выхлоп стал значительно, тише, но работа всех шумящих частей двигателя, тише не стала! Для себя сделал вывод, что не стоит сильно глушить выхлоп, если сам по себе двигатель шумный.
 
Последнее редактирование:
Вверх Снизу