Пополнение .Обь Газисо.В начале славных дел.

[BorisMan]

Про 3 карба: когда-то давно, когда подбирал себе мотор, попалась мне старая-старая статья. В ней был анонс выхода Махи 2т 3ц на рынок. Производитель позиционировал его как новую линейку моторов серии pleasure (удовольствие), как мотор, который стоит между 2т и 4т: тихая и ровная работа, нет заморочки с подготовкой смеси, улучшенная экономичность. Это и дают три карба и три горшка.
Дальше тупо пропускаю через призму знаний. Как я замечал одному форумчанину, образование у меня - управление промышленностью. Есть такое понятие - жизненный цикл изделия. Это все, начиная от разработки, испытаний, сертификации, производства, модернизации, разработки деревативов (бигфуты и ПЛМ разной мощности в одном блоке), продаж и сервиса. Естественно планы корректируются. Тут Маха вывела новый продукт, который очень успешно продавался. По цене он был как раз между 2т 2ц и 4 т. Сейчас в силу разных причин, он потерял свою актуальность. Сработала прежде всего коммерческая составляющая: упор делается на дешёвые и дорогие модели в линейке. Вспомните, подобное появилось примерно в это же время и у других.
Также точно сработал Эвинруд со своим Е-Теком: шикарный и продвинутый 2т мотор, но требовательный к сервису. Недавно снят с производства.
Были ещё ПЛМ на керосине, кто-то из европейцев выпускает и дизель. Технических решений естественно было больше, но в угоду эффективности бизнеса на вооружение взяты были только определенные.
Никаких особых чудес нет - техническое решение под требования рынка. Сейчас это называется товар под заданную рыночную стоимость.
На тех же принципах и с учётом технической вооруженности предприятий и идёт производство. Вносятся исключительно решения, позволяющие получить экономию в перспективе, как за счёт производственных затрат, так и за счёт коммерческой эффективности послепродажки.
Есть еще масса других факторов, определяющих цену и применяемые технические решения - вмешательства юристов и маркетологов, например. В итоге покупатель получает заданный ресурс продукта (глухие блоки ПЛМ, например).

 

[Санёк Июньский]

Ого...увеличили жику штобы поршняка охлаждался лучше?Мож тогда просто охлаждать мотор бензом и ну ее нафиг эту воду?
Блин,я я раньше до этого момента считал,что 30 вихеру просто кушать надо больше дать...да и любому мотору при увеличении раб объема,а то будет тупить на высоких и не развивать обороты полные...ииии...кое что исчо будет делать...а оказывается вона оно чо...
Стехиометрия?А чо это?

И вот кстати, опять меня не правильно поняли))) жиклёр увеличили не для охлаждения, а естественно для питания большей кубатуры, а вот диффузор не стали увеличивать как этого следовало ожидать, как мне кажется не просто что бы сэкономить производственные мощности завода, а для того что бы сделать смесь ещё богаче тем самым улучшив смазку и охлаждение КШМ, тот же способ прослеживается в случае с трёхцилиндровым мотором,-жиклёр большего сечения прям просится в карбюратор среднего цилиндра потому что он более теплонагружен.

 

[yaua1974]

собрал мотор полностью и стал его обкатывать в бочке и о чудо!

чудо!!а вода канешно не при чом.

Недооценивать охлаждение мотора топливовоздушной смесью не стоит

В старые добрые времена всегда считалось,что прихваты на 2т моторе могут быть по нескольким причинам-Зазоры неправильные тепловые.Масло мало.Позднее зажигание.Охлаждение недостаточное.
Но,теперь это устаревшие сведения.
Теперь от прихватов охлаждают составом смеси.Не маслом в ней и его кол-вом,а именно пропорциями бенз-воздух.

 

[Санёк Июньский]

Про 3 карба: когда-то давно, когда подбирал себе мотор, попалась мне старая-старая статья. В ней был анонс выхода Махи 2т 3ц на рынок. Производитель позиционировал его как новую линейку моторов серии pleasure (удовольствие), как мотор, который стоит между 2т и 4т: тихая и ровная работа, нет заморочки с подготовкой смеси, улучшенная экономичность. Это и дают три карба и три горшка.
Дальше тупо пропускаю через призму знаний. Как я замечал одному форумчанину, образование у меня - управление промышленностью. Есть такое понятие - жизненный цикл изделия. Это все, начиная от разработки, испытаний, сертификации, производства, модернизации, разработки деревативов (бигфуты и ПЛМ разной мощности в одном блоке), продаж и сервиса. Естественно планы корректируются. Тут Маха вывела новый продукт, который очень успешно продавался. По цене он был как раз между 2т 2ц и 4 т. Сейчас в силу разных причин, он потерял свою актуальность. Сработала прежде всего коммерческая составляющая: упор делается на дешёвые и дорогие модели в линейке. Вспомните, подобное появилось примерно в это же время и у других.
Также точно сработал Эвинруд со своим Е-Теком: шикарный и продвинутый 2т мотор, но требовательный к сервису. Недавно снят с производства.
Были ещё ПЛМ на керосине, кто-то из европейцев выпускает и дизель. Технических решений естественно было больше, но в угоду эффективности бизнеса на вооружение взяты были только определенные.
Никаких особых чудес нет - техническое решение под требования рынка. Сейчас это называется товар под заданную рыночную стоимость.
На тех же принципах и с учётом технической вооруженности предприятий и идёт производство. Вносятся исключительно решения, позволяющие получить экономию в перспективе, как за счёт производственных затрат, так и за счёт коммерческой эффективности послепродажки.
Есть еще масса других факторов, определяющих цену и применяемые технические решения - вмешательства юристов и маркетологов, например. В итоге покупатель получает заданный ресурс продукта (глухие блоки ПЛМ, например).

Так всё-таки? Стоит оно того? Лучше мотору живётся от наличия в нём на каждый цилиндр по карбюратору или это всё-таки маркетинговый ход?))

 

[BorisMan]

Ого...увеличили жику штобы поршняка охлаждался лучше?Мож тогда просто охлаждать мотор бензом и ну ее нафиг эту воду?
Блин,я я раньше до этого момента считал,что 30 вихеру просто кушать надо больше дать...да и любому мотору при увеличении раб объема,а то будет тупить на высоких и не развивать обороты полные...ииии...кое что исчо будет делать...а оказывается вона оно чо...
Стехиометрия?А чо это?

Про диффузоры и ГТЖ. Ты со своей колокольни судишь, я со своей. В таком режиме как я, на этом форуме, только Борисыч мотор использует. Когда занимался раздушкой, помимо инфо в сети (ее нет), рыл каталоги и пытался понять разницу (многое понял), со многими людьми общался, в т.ч. с главными механиками спортивных команд. +10 градусов на днище поршня, и привет семье. Как обезопасить себя от этих 10 градусов, каждый сам решает. Прихваты тоже получал. Спецы знаниями не охотно делятся, но кое что объяснили.
Если интересно, анализируй. А на нет, и суда нет.

 

[Санёк Июньский]

чудо!!а вода канешно не при чом.

В старые добрые времена всегда считалось,что прихваты на 2т моторе могут быть по нескольким причинам-Зазоры неправильные тепловые.Масло мало.Позднее зажигание.Охлаждение недостаточное.
Но,теперь это устаревшие сведения.
Теперь от прихватов охлаждают составом смеси.Не маслом в ней и его кол-вом,а именно пропорциями бенз-воздух.

Ох неприемлете вы точку зрения отличающуюся от вашей!))) тогда разжуйте мне пожалуйста зачем производители ставят два карбюратора на двухцилиндровый мотор?

 

[yaua1974]

завода, а для того что бы сделать смесь ещё богаче тем самым улучшив смазку и охлаждение КШМ,

Каким макаром они увеличили,?
Возросший объем сосет больше смеси.Дырка осталась та же.Бенза(калорий)прибавили.Масла-тоже(бенза то за единицу времени то больше стал жрать).
Имеем-калораж возрос,воздух тоже,но согласно объему новому.
Чем тут улучшили охл?кроме масла?

 

[yaua1974]

общался, в т.ч. с главными механиками спортивных команд. +10 градусов на днище поршня, и

Это фсе здорово,но гражданский плм-спортивный мотор?

 

[Санёк Июньский]

чудо!!а вода канешно не при чом.

В старые добрые времена всегда считалось,что прихваты на 2т моторе могут быть по нескольким причинам-Зазоры неправильные тепловые.Масло мало.Позднее зажигание.Охлаждение недостаточное.
Но,теперь это устаревшие сведения.
Теперь от прихватов охлаждают составом смеси.Не маслом в ней и его кол-вом,а именно пропорциями бенз-воздух.

Я вроде русским языком писал! Писал не о прихвате в процессе обкатки, а о том что грелась именно средняя часть картера! То есть грелась она от трения золотников! Причём тут вода?! В картере нет рубашки охлаждения! И картер от блока изолирован прокладкой!

 

[yaua1974]

Ох неприемлете вы точку зрения отличающуюся от вашей!))) тогда разжуйте мне пожалуйста зачем производители ставят два карбюратора на двухцилиндровый мотор?

Приемлю.
Это надо у производителей спрашивать.Я о ихних мЫшлениях неосведомлен.

 

[Санёк Июньский]

Каким макаром они увеличили,?
Возросший объем сосет больше смеси.Дырка осталась та же.Бенза(калорий)прибавили.Масла-тоже(бенза то за единицу времени то больше стал жрать).
Имеем-калораж возрос,воздух тоже,но согласно объему новому.
Чем тут улучшили охл?кроме масла?

Вот именно что дырка осталась та же, а раз объём цилиндров был увеличен то и диаметр диффузора должны были увеличить, или просто забыли? Однако размер гтж увеличить не забыли!)))

 

[yaua1974]

Вот именно что дырка осталась та же, а раз объём цилиндров был увеличен то и диаметр диффузора должны были увеличить, или просто забыли? Однако размер гтж увеличить не забыли!)))

вы ищите ответ зачем?что это даст?
Все возможные и невозможные предположения "почему увеличили,али почему нет",всегда будут в районе гадания...
Вот например,могу щас погадать...1.Они не увеличили дырку потому что им было влом новый карб разрабатывать...2.Они хотели сберечь ресурс дохлого коленвала и цпг.3.Они хотели немного зажать,чтоб расход бенза вооще не улетел до небес...
Ну как?пойдет?

 

[Санёк Июньский]

Приемлю.
Это надо у производителей спрашивать.Я о ихних мЫшлениях неосведомлен.

Вот и я неосведомлён о их мышлениях, и потому спрашивал у вас и всех присутствующих почему все более-менее мощные моторы имеют по карбюратору на цилиндр и почему диаметры диффузоров некоторых иномарок меньше чем у отечественных примерно той же кубатуры??? Ну думаю,-я не осведомлён, вы не осведомлены, но может хоть кто-то осведомлён и поделится знаниями по этим вопросам)

 

[Санёк Июньский]

вы ищите ответ зачем?что это даст?
Все возможные и невозможные предположения "почему увеличили,али почему нет",всегда будут в районе гадания...
Вот например,могу щас погадать...1.Они не увеличили дырку потому что им было влом новый карб разрабатывать...2.Они хотели сберечь ресурс дохлого коленвала и цпг.3.Они хотели немного зажать,чтоб расход бенза вооще не улетел до небес...
Ну как?пойдет?

Ну вот! Наконец то я услышал ваше мнение! Нижайший вам за это поклон!

 

[BorisMan]

вы ищите ответ зачем?что это даст?
Все возможные и невозможные предположения "почему увеличили,али почему нет",всегда будут в районе гадания...
Вот например,могу щас погадать...1.Они не увеличили дырку потому что им было влом новый карб разрабатывать...2.Они хотели сберечь ресурс дохлого коленвала и цпг.3.Они хотели немного зажать,чтоб расход бенза вооще не улетел до небес...
Ну как?пойдет?

Да. При чем все три вместе дают надёжность, долговечность при использовании доступных материалов, компонентов и технологий, экономию в эксплуатации и при производстве. И нефига туда лезть по хорошему со стандартными запросами.
Зы: Был свидетелями технического диалога трёх генконструкторов вертолетов: двух российских и одного иностранного? Я был... Обсуждали подход к трансмисси. Можно сказать, что не спорил только Камовец. Знаете почему?

 

[yaua1974]

. Можно сказать, что не спорил только Камовец. Знаете почему?

Потому что Камовец не занимается(выпуском)трансмиссий.

 

[BorisMan]

Потому что Камовец не занимается(выпуском)трансмиссий.

Ну, можно и так сказать... У них винты соосные, хвостового нет как у всех остальных. Суть спора можешь представить? Предмет в идеологии машин.

 

[yaua1974]

Ну, можно и так сказать... У них винты соосные, хвостового нет как у всех остальных. Суть спора можешь представить? Предмет в идеологии машин.

Ну,видимо спор был о трансмиссии хвостового винта.Или о самом энтом винте,его концепции.

 

[Олег Борисов]

Выскажу свое мнение. Я конечно не двигателист, но понимаю как происходит обычная конвекция воздуха в помещении, когда теплый воздух смешивается с холодным и циркулируется по помещению. Наподобии ,пусть отдаленно, и не естественным, а принудительным образом бенз. с воздухом в карбе. Мое мнение это целая наука. Например горение в камере сгорания на некоторых двс происходит не в центре, а например сбоку в камере сгорания, затем плавно перемещается допустим в центр. Почему во многих двс свечи в головке не по центру, а смещены , а в других по центру? Опять же диаметры выхлопа, да еще преодолевание этим выхлопом гидравлического сопротивления воды. Кто нибудь элементарно проверял именно выхлоп? Диаметры, длину его, повороты, которые также создают сопротивления ,которые надо преодолевать, причем на разных нагрузках и оборотах. Все только карбом ограничились.Или соотношения бенза и воздуха после карба. С каким соотношением смесь полностью сгорает и горит с наиболее лучшей отдачей, и в итоге быстрее и лучше очищает выхлопную систему от отраб. газов.? И вообще, при каком соотношении гтж диффузора и диаметра эмульсионной трубки лучше. Диффузор не просто так закругленный ведь. Длина от карба до камеры сгорания тоже имеет не малое значение. Наверняка в институтах ,я уж промолчу про науку (докторские, кандидатские) делали лабораторные работы по сгораниям смесей где разные соотношения бенза и воздуха. Да и диффузоры учитывали. Потом сравнивали эти показания и принимали решения на основании полученных данных. Это вкратце как я думаю. Если появится инженер двигателист и скажет , что я в корне неправ, я извинюсь.

 

[Санёк Июньский]

Выскажу свое мнение. Я конечно не двигателист, но понимаю как происходит обычная конвекция воздуха в помещении, когда теплый воздух смешивается с холодным и циркулируется по помещению. Наподобии ,пусть отдаленно, и не естественным, а принудительным образом бенз. с воздухом в карбе. Мое мнение это целая наука. Например горение в камере сгорания на некоторых двс происходит не в центре, а например сбоку в камере сгорания, затем плавно перемещается допустим в центр. Почему во многих двс свечи в головке не по центру, а смещены , а в других по центру? Опять же диаметры выхлопа, да еще преодолевание этим выхлопом гидравлического сопротивления воды. Кто нибудь элементарно проверял именно выхлоп? Диаметры, длину его, повороты, которые также создают сопротивления ,которые надо преодолевать, причем на разных нагрузках и оборотах. Все только карбом ограничились.Или соотношения бенза и воздуха после карба. С каким соотношением смесь полностью сгорает и горит с наиболее лучшей отдачей, и в итоге быстрее и лучше очищает выхлопную систему от отраб. газов.? И вообще, при каком соотношении гтж диффузора и диаметра эмульсионной трубки лучше. Диффузор не просто так закругленный ведь. Длина от карба до камеры сгорания тоже имеет не малое значение. Наверняка в институтах ,я уж промолчу про науку (докторские, кандидатские) делали лабораторные работы по сгораниям смесей где разные соотношения бенза и воздуха. Да и диффузоры учитывали. Потом сравнивали эти показания и принимали решения на основании полученных данных. Это вкратце как я думаю. Если появится инженер двигателист и скажет , что я в корне неправ, я извинюсь.

Правильно вы всё пишите и вопросы правильные задаёте, только боюсь все эти вопросы как и мои мало кому интересны, большинство ведь как рассуждают,-заводится мотор, едет, уже хорошо)) а как и что там в нём происходит интересно очень не многим( мол зачем изобретать велосипед, пойди по простому пути!-купи иномарку и забудь весь этот геморрой, дак ведь и иномарка не каждая заслуживает внимания, а те что заслуживают деньжищь стоят мама не горюй и ещё поискать их нужно в нормальном состоянии)) Скажу за себя,-вижу Нептун как достаточно хорошая альтернатива любой иномарке, единственная засада, что его системы впуска и выпуска безнадёжно устарели и только по этому он не может составить конкуренцию той же ямахе, вот и мониторю информацию по доработкам и усовершенствованиям, и даже из этого спора о диффузорах и жиклёрах я лично для себя сделал определённые выводы)

 

[Тугарин]

Мож тогда просто охлаждать мотор бензом

Смех смехом, а охлаждение топливо воздушной смесью имеет место быть. И достаточно значимое.

 

[Тугарин]

Так всё-таки? Стоит оно того? Лучше мотору живётся от наличия в нём на каждый цилиндр по карбюратору или это всё-таки маркетинговый ход?))

Если судить по мерку 50ео то отлично живётся мотору с карбом на каждый цилиндр.

 

[mura555555]

Если судить по мерку 50ео то отлично живётся мотору с карбом на каждый цилиндр.

Хммм, судя по всей технике ,куда воткнули на каждый кател карб, живется им там просто великолепно, ибо не дибилы это делали
Тыж на спортачах ездил? Поставь один карб и раскажишь всем разницу

 

[Тугарин]

Хммм, судя по всей технике ,куда воткнули на каждый кател карб, живется им там просто великолепно, ибо не дибилы это делали
Тыж на спортачах ездил? Поставь один карб и раскажишь всем разницу

На мотах в основном на всех карб на кажлый цилиндр.
Но есть и исключения, у меня например 2 карба на 6 цилиндров.
На валькирии такой же мотор, но 6 карбов на 6 цилиндров.
И у валькирии расход выше, такой вот парадокс..

 

[yaua1974]

И у валькирии расход выше, такой вот парадокс..

Да никакого парадокса.
Грубо скажу-каждый карб на каждый горш-это как на двухкамерном карбе ездить все время с открывающейся одновременно с первой второй камерой.Моща прибавляется,расход-тоже.на многокарбовом дышать легче,даже при меньших при этом диффах.Потому что коллектор короче,прямее и потерь насосных меньше.Опять же эффект инерции потока при открытом на всю дросселе на коротком патрубке эффективней проявляется...но,все эти плюсы требуют и топлива...
Но,ведь можно ездить и на одной первой...(один карб на все горшки).