Какой карбюратор ставить на Нептун 23?

[Иван73]

Вот этим и "хороши" иномары-лечатся в основном подобными костылями.Потому что-дорого по другому,боязно,,да и у буржуев принцип-сделали тебе-не лазий.Ибо мы старались-делали так,чтоб ты залезть хрен смог...И не важно,что там сделали в итоге-говно или вещь.Твои проблемы,после отдачи бабок.
На к 62-65-просто подогнуть язычок...

Потому что кетайсы молодцы...
Даже в случае с нашими карбами серии к 62-65-68 они скопировали их точно,НО!! заменили два ВСЕГО! но,каких! ответственных узла на свое усмотрение-это-игла дозирующая и игла запорная.
Дозирующую они сделали из латуни
А.в поплавке выкинули это совкоговно,состоящее из иголки с напяленной на нее шайбочкой,вечно пропускающей.а поставили норм иглу.
И карб заработал.
И перестал лить без при подкачке грушой...
Порой мелочи кардинально меняют расклад вещей.

Боязно лезть - когда знаний твердых нет, может дорого выйти, а мне как инженеру без разницы какой мотор и сколько он стоит.
Надо выкинуть все это совкоговно и купить нормальный инжекторный мотор, лучше японский. Ладно не выкинуть, бережно передать в музей, это наша история все таки.
На последней рыбалке поймал себя на мысли, что за последние 30 часов рыбалок не разу не снимал колпак на своей ямахе и за 4 часа рыбалки не разу не прислушался к мотору и не обернулся контрольку посмотреть. Сел, повернул ключ и пошел рыбачить, чего и вам желаю

 

[yaua1974]

не прислушался к мотору и не обернулся контрольку посмотреть.

А у меня вот старая совковая дурная привычка-я и к иномарам,шо у меня были и есть прислушивался,и на контрольку иногда смотрю,хотя и датчики есть...

Надо выкинуть все это совкоговно

Я не знаю канеш,какой ты анженер,если не смог наладить такой пластичный мот как Нептун(это ты ишо с Ветрами не связывался,но-прикинь-они тоже НЕ анжинерами налаживаются идеально),но,я бесконечно благодарен этому так называемому"совкоговну"за то,што оно имеет место быть...И я могу,имею возможность съэкономить куеву тучу бабла...а съекономленные деньги направить на более нужные нужды,при этом не рвя жопу на британский флаг,работая на 2-3 работах,пытаясь набить бабла на Ямаху и прочую япань...(если я канешно ЗАРАБАТЫВАЮ) бабло,а не как щас...

Вообще,если чо,все эти базары типа-выкинь совкоговно-купи Ямаху-это от ущербного мышления очечестных индивидов...
При этом индивиды подобные всегда молчат.на сколько они ощасливили баблом сэрвисменов,случись чего с их святой имахой.

 

[Иван73]

А у меня вот старая совковая дурная привычка-я и к иномарам,шо у меня были и есть прислушивался,и на контрольку иногда смотрю,хотя и датчики есть...

Я не знаю канеш,какой ты анженер,если не смог наладить такой пластичный мот как Нептун

Вообще,если чо,все эти базары типа-выкинь совкоговно-купи Ямаху-это от ущербного мышления оччесных индивидов...

Нормальный я инженер раз на одной работе 25 лет, дом построил, ямаху смог себе купить, новую, особо не напрягая задний проход. Есть изобретения подтвержденные патентами. Про ущербные "базары" и " отечественных идивидов", хотя правильнее индивидуумов, тут всё ясно...Улыбнуло про ветерки. Я как бы из Ульяновска и ветерки знаю, во всех их проявлениях, один даже ещё лежит, правда с 4т головой 6 л.с. за деньги продать - людей жалко, а выкинуть рука не поднимается.
Про Нептун который я "не смог наладить" - продал его за 30рублей со всеми возможными доработками какие можно было сделать в т.ч электростартер лифан на нем стоял. Ходит он у человека уже несколько лет на метле 50+км/ч, только в полный газ на пустой лодке страшно, говорит. Под мои задачи он уже не подходил, ибо слабый и даже прогресс 4 для него тяжёлая лодка 28-30км/ч мне было мало я за рыбалку от 50 километров прохожу за день. Я люблю всю эту технику, много воспоминаний с ней связано, только восстанавливать и эксплуатировать Бийск или Старт как и возиться со справкой я не хочу, нет столько времени поэтому ямаха

 

[yaua1974]

Нормальный я инженер раз на одной работе 25 лет, дом построил, ямаху смог себе купить, новую, особо не напрягая задний проход. Есть изобретения подтвержденные патентами. Про ущербные "базары" и " отечественных идивидов", хотя правильнее индивидуумов, тут всё ясно...Улыбнуло про ветерки. Я как бы из Ульяновска и ветерки знаю, во всех их проявлениях, один даже ещё лежит, правда с 4т головой 6 л.с. за деньги продать - людей жалко, а выкинуть рука не поднимается.
Про Нептун который я "не смог наладить" - продал его за 30рублей со всеми возможными доработками какие можно было сделать в т.ч электростартер лифан на нем стоял. Ходит он у человека уже несколько лет на метле 50+км/ч, только в полный газ на пустой лодке страшно, говорит. Под мои задачи он уже не подходил, ибо слабый и даже прогресс 4 для него тяжёлая лодка 28-30км/ч мне было мало я за рыбалку от 50 километров прохожу за день. Я люблю всю эту технику, много воспоминаний с ней связано, только восстанавливать и эксплуатировать Бийск или Старт как и возиться со справкой я не хочу, нет столько времени поэтому ямаха

Тады Иван, извини,мож погорячился нащет тебя.

И- я прекрасно знаю,как правильно пишется слово "индивидуум"...

 

[Иван73]

Тады Иван, извини,мож погорячился нащет тебя.

И- я прекрасно знаю,как правильно пишется слово "индивидуум"...

Очень рад за вас.
По мотору Нептун 23 захотелось расставить точки над е. Мотор все таки лучший из массово выпускавшихся в СССР.
Плюсы:
1 Надежность, ресурс более 400 часов при соблюдении рекомендаций производителя по обслуживанию, что для отечественного мотора 70х очень и очень...
2 Редуктор с хорошей гидродинамикой и запасом прочности, сделанный "по взрослому" не хуже современных иномарочных.
3 Помпа с хорошим запасом производительности, надёжная.
4 Надёжное контактное зажигание и лёгкий запуск
5 Небольшой вес для его мощности.
Теперь о грустном, недостатки (субъективное мнение)

1. Подшипник скольжения (втулка) в верхней головке шатуна, в духе времени, как следствие смесь с большим количеством масла и не высокий ресурс. Не устранимо
2. Золотниковые газораспределение, в духе времени - лишние механические потери. Не устранимо.
3. Отсутствие термостата при очень производительной помпе и как следствие переохлаждение. Приводит к снижению топливной экономичности и низкотемпературным отложениям. Лечится установкой термостата.
4. Система питания - неудачный бензонасос и карбюратор от мотоцикла. Завод вёл работу, карбы менялись, бензонасос...был все тот же. Отсутствие нормального фильтра отстойника, только недоразумение в виде сетки в бензонасосе. Вообще идея совместить фильтр отстойник и бензонасос оказалась так себе. Лечится установкой современных компонентов.
5. Конструкция корпуса коленвала с большим количеством разъемов недостаточной жёсткости. Слабый по оборотам роликовый подшипник средней опоры коленвала очень не любит обороты выше 4500. Не устранимо.
6. На модели с электронным зажиганием недостаточный угол изменения УОЗ как следствие недобор мощности. Возня с контактным зажиганием, не частая но всё же. Лечится установкой другого зажигания схем которо наш народ создал множество.
7. Окраска, точнее её качество, особенно на поздних моторах в общем мелоч, но неприятно когда ЛКП осыпается.

Большинство массово выпускавшихся в то время лодок СССР были для него тяжёлыми. С белым грузовым винтом он их честно таскал. Тахометров особо не было и как следствие постоянный перекрут и снижение ресурса мотора.

P.s. Мотор отличный для своего времени (70е года прошлого века) Низ - редуктор и помпа производят впечатление узлов грамотно спроектированных под 35-40 л.с. Возможно инженерам его создававшим просто не дали осуществить до конца задуманное. Возможно запас был заложен на будущее, которое к сожалению так и не наступило для отечественных лодочных моторов.

 

[yaua1974]

1. Подшипник скольжения (втулка) в верхней головке шатуна, в духе времени, как следствие смесь с большим количеством масла и не высокий ресурс. Не устранимо
2. Золотниковые газораспределение, в духе времени - лишние механические потери. Не устранимо.
3. Отсутствие термостата при очень производительной помпе и как следствие переохлаждение. Приводит к снижению топливной экономичности и низкотемпературным отложениям. Лечится установкой термостата.
4. Система питания - неудачный бензонасос и карбюратор от мотоцикла. Завод вёл работу, карбы менялись, бензонасос...был все тот же. Отсутствие нормального фильтра отстойника, только недоразумение в виде сетки в бензонасосе. Вообще идея совместить фильтр отстойник и бензонасос оказалась так себе. Лечится установкой современных компонентов.
5. Конструкция корпуса коленвала с большим количеством разъемов недостаточной жёсткости. Слабый по оборотам роликовый подшипник средней опоры коленвала очень не любит обороты выше 4500. Не устранимо.
6. На модели с электронным зажиганием недостаточный угол изменения УОЗ как следствие недобор мощности. Возня с контактным зажиганием, не частая но всё же. Лечится установкой другого зажигания схем которо наш народ создал множество.
7. Окраска, точнее её качество, особенно на поздних моторах в общем мелоч, но неприятно когда ЛКП осыпается.

С вашим пунктом 5 и 2 не совсем согласен.По причине крайне не доказанных проблем,вызываемых данными узлами,либо приносимыми этими узлами проблем.
Особенно с средним подшипником кв.Схема классическая,применяемая на многих плм.
У многих есть кв,которые уже дохлые во всех местах-но только не игольчатый со.А уж перекрутов то они за свои года повидали...
Здесь проблема видится больше другая-особенности национального производства.
Ну и что,что из 70-х?
А,что собсно кардинально изменилось в конструкции современных плм с тех времен?Ну,кроме канеш инжектора?Да ничего особенно то.Просто возрос контроль за качеством,подтянулись материалы...
И потом....Не упомянули вы один из главный плюсов совкоплм-цену и наличие запчастей...Или эт по вашему уже стало не особо то и важно?

 

[Иван73]

С вашим пунктом 5 и 2 не совсем согласен.По причине крайне не доказанных проблем,вызываемых данными узлами,либо приносимыми этими узлами проблем.
Особенно с средним подшипником кв.Схема классическая,применяемая на многих плм.
У многих есть кв,которые уже дохлые во всех местах-но только не игольчатый со.А уж перекрутов то они за свои года повидали...
Здесь проблема видится больше другая-особенности национального производства.
Ну и что,что из 70-х?
А,что собсно кардинально изменилось в конструкции современных плм с тех времен?Ну,кроме канеш инжектора?Да ничего особенно то.Просто возрос контроль за качеством,подтянулись материалы...
И потом....Не упомянули вы один из главный плюсов совкоплм-цену и наличие запчастей...Или эт по вашему уже стало не особо то и важно?

С чего бы начать. Современные ПЛМ кроме инжекторной системы питания - это 4х тактные ПЛМ в т.ч. и по экологическим соображениям. 2т - это лёгкий, простой, дешёвый, но от бедности. Выпускаемые сейчас 2т моторы как склоненые китайцам, так и выпускаемые в Японии - удачные конструкции 70х годов. Типичные примеры Ямаха 25В/30Н и 40Х и масса их китайских клонов, простые и надёжные, выпускаются с 1979 и 1977г без изменений. 2т 2ц 500 и 700 кубов, имеют клапанный впуск и жёсткий блок с разъемом по плоскости КВ. Редуктора конструкции - ставшей классической. Экономичными и современными их назвать язык не поворачивается, но они что называется - массовые. Нептун же и Вихрь с золотниками и "бутербродным" корпусом КВ это ещё более древние конструкции, точнее клоны более древних конструкций пусть и с внесёнными нашими инженерами изменениями. Ветерок в этом плане был более продвинутым мотором Это про конструктив.
Запчастей приемлемого качества на советские ПЛМ нет и нет уже давно, много чего не было изначально в принципе, например сальников приемлемого качества. Нет за деньги, никак нет, тот же коленвал на Нептун найти живой та ещё задача. Ремонт и поддержание их требуют изобретательности прямых рук и станочного парка. Это очень увлекательно, но не у всех есть.

 

[yaua1974]

Запчастей приемлемого качества на советские ПЛМ нет и нет уже давно,

Да ну ладно,что ли...запчастей нет...
Их валом.особенно на Ветры.
При желании находятся и отличные коленвалы.
Вы не представляете,сколько у народа в гаражах этого добра ищо.На мой век хватит.
Можно просто купить несколько моторов и ваще забыть про "проблемы" с запчастями.Естественно глядя на их тех состояние.И и даже такой вариант обойдется просто в копейки на фоне запчастюль на ино...

А вот где действительно проблемы с ними,так это с какими нить эвинрудами.вольвами,и прочей экзотикой...
Да и ширпотребовские япанцы тоже не блещут наличием изобилия...а дальше будет ишшо веселей...и дороже.Ну,да эт не мои проблемы
Другое дело,канеш,что в эпоху сэрвисов действительно лучче технически неграмотному населению купить ино.Деньги у многих завелись,так почему бы и не порезвиться?Тем более,что сервисменов должен же кто то кормить...и я уверяю вас-они весьма упитанны и не голодны.Вот вам и ино...
Suum cuigue...

 

[Иван73]

Да ну ладно,что ли...запчастей нет...
Их валом.особенно на Ветры.
При желании находятся и отличные коленвалы.
Вы не представляете,сколько у народа в гаражах этого добра ищо.На мой век хватит.
Можно просто купить несколько моторов и ваще забыть про "проблемы" с запчастями.Естественно глядя на их тех состояние.И и даже такой вариант обойдется просто в копейки на фоне запчастюль на ино...

А вот где действительно проблемы с ними,так это с какими нить эвинрудами.вольвами,и прочей экзотикой...
Да и ширпотребовские япанцы тоже не блещут наличием изобилия...а дальше будет ишшо веселей...и дороже.Ну,да эт не мои проблемы
Другое дело,канеш,что в эпоху сэрвисов действительно лучче технически неграмотному населению купить ино.Деньги у многих завелись,так почему бы и не порезвиться?Тем более,что сервисменов должен же кто то кормить...и я уверяю вас-они весьма упитанны и не голодны.Вот вам и ино...
Suum cuigue...

Запчасти с помоек, пардон, из дедовых гаражей, особенно на ветры ... Я свои запасы отдал вместе с моторами таким же энтузиастам. У кого есть много времени - соберут один мотор из 3х уложенных, спору нет, вот только с собой надо ещё один мотор про запас возить и инструменты.
Я так то обслуживаю свои иномоторы сам, все покупаю через интернет и обходится это совсем не дорого. Мне это позволяет квалификация. Если же нет то действительно лучше отдать деньги и обратиться на сервис. Дешевле выйдет.
Я не знаю где вы эксрюплуатируете нептуна, на большом водохранилище или на море - надёжный мотор это жизнь.

 

[neo]

И еще у нептуна шмыргалка постоянно ломается )

 

[этиленгликоль]

Что там может ломаться постоянно? У меня лишь раз возвратная пружина лопнула. Вот почему у нептуна (и вихря) усилие надо прилагать ощутимо большее, чем на китайской 30 вот это для меня загадка

 

[Иван73]

Что там может ломаться постоянно? У меня лишь раз возвратная пружина лопнула. Вот почему у нептуна (и вихря) усилие надо прилагать ощутимо большее, чем на китайской 30 вот это для меня загадка

Дело банально в диаметре стартера, момент измеряется в Ньютонах на метр. Ньютоны - это то как мы тянем, а метры это как раз радиус шкива шморгалки. Чем больше радиус тем меньше надо сэров Ньютонов
Есть правда ещё такая штука как момент зажигания, если при старте о чуть позже ВМТ тянуть не трудно. А вот если сильно раньше, есть все шансы поиметь трудности

 

[этиленгликоль]

Но диаметры шкивов нептуна и вихря дествительно меньше, но не сильно (как я смог визуально определить). В нашем же случае дело не в зажигании, потому что нептун туго прокручивается даже при медленном вытягивани

 

[yoric]

Хон так влияет, или даже иногда специальные канавки для лёгкости пуска делают, которые при больших чем пусковые обороты не действуют.

 

[yaua1974]

потому что нептун туго прокручивается даже при медленном вытягивани

Дело не в моторе.а,в настройке стартера.Многие ли следят за смазкой центральной оси диска?а,ведь там алюм по стали...А пружину диска натягивают до одури.в большинстве по причине-чота диск шнур не утягивает...а пачиму?Да,как раз именно по тому....а потом у них шнуры чота рвутся...А ролик крутится норм,или нет или только не под нагрузкой?
Свои стартеры всегда налаживаю так,чтобы вытяг шнура был максимально легок,при минимальной натяжке пружины.И все легко крутится.
А тугость проворачивания моторов действительно у всех разная,по разным причинам.

 

[Ярослав]

Что там может ломаться постоянно? У меня лишь раз возвратная пружина лопнула. Вот почему у нептуна (и вихря) усилие надо прилагать ощутимо большее, чем на китайской 30 вот это для меня загадка

На более современных моторах есть декомпрессор, отверстия или пропилы в гильзах.

 

[этиленгликоль]

Дело не в моторе.а,в настройке стартера.Многие ли следят за смазкой центральной оси диска?а,ведь там алюм по стали...А пружину диска натягивают до одури.в большинстве по причине-чота диск шнур не утягивает...а пачиму?Да,как раз именно по тому....а потом у них шнуры чота рвутся...А ролик крутится норм,или нет или только не под нагрузкой?
Свои стартеры всегда налаживаю так,чтобы вытяг шнура был максимально легок,при минимальной натяжке пружины.И все легко крутится.
А тугость проворачивания моторов действительно у всех разная,по разным причинам.

У меня там все смазано, пружина на минииальном натяге, все крутится и швелится легко (когда отдельно от мотора)

 

[этиленгликоль]

Хон так влияет, или даже иногда специальные канавки для лёгкости пуска делают, которые при больших чем пусковые обороты не действуют.

Я предполагаю, что дело не в хоне (в моем нептуне он тоже есть), а в тонких поршневых кольцах которые меньше давят на стенки цилиндра. Впрочем, какие там на самом деле стоят (в иномарках) я не знаю. Про каналы и пропилы на иномарках кмк сомнительно, как минимум из-за излишнего усложениния на моторе , в сущности, эконом сегмента

 

[Иван73]

Я предполагаю, что дело не в хоне (в моем нептуне он тоже есть), а в тонких поршневых кольцах которые меньше давят на стенки цилиндра. Впрочем, какие там на самом деле стоят (в иномарках) я не знаю. Про каналы и пропилы на иномарках кмк сомнительно, как минимум из-за излишнего усложениния на моторе , в сущности, эконом сегмента

Поршневые под узкие кольца от Судзуки на Нептун делал один мастер, но он остался в сопредельном государстве с которым у нас самые хреновые отношения. Мотор с этой поршневой работал лучше и прокручивался легче, это да.

 

[yaua1974]

Чем больше радиус тем меньше надо сэров Ньютонов

Сэров Ньютонов таки надобно как раз больше...

 

[neo]

Да все там ломается - пружина, рвется веревка, лопается резиновая ручка, диск перетирается, выскакивают собачки, собачки слизываются, гнуться, гнется и вылетает пружина собачек, ломается корпус, вроде все )
Нормальной шморгалки хватает на сезон, потом капиталка )
Единственная возможно вылечить - поставить стартер, но для этого нужен немагнитный венец.

 

[Ладога]

Имею два Нептуна со всеми доработками. За три сезона на одном прошёл 2800 км,замечу только на дорожку. Мотор в прекрасном состоянии,но были приложены руки. У кого есть вопросы ,расскажу. На форуме всё обсуждалось и рассказывалось

 

[Ладога]

Хорошо японо мотор (Тохатсу 30 стоит дома в коробке уже лет 10) но хожу на Нептунах. Работает не хуже,можете поверить. Весной повесил, осенью снял.(100км накатал). Как-то так.

 

[Ладога]

Хорошо японо мотор (Тохатсу 30 стоит дома в коробке уже лет 10) но хожу на Нептунах. Работает не хуже,можете поверить. Весной повесил, осенью снял.(100км накатал). Как-то так.

Ошибочка,1000км за сезон

 

[Иван73]

Сэров Ньютонов таки надобно как раз больше...

Момент измеряется в НхМ. Чтоб получить ту же величину момента, если М(метров) больше (больше диаметр шкива стартера) то для того же момента Н(Ньютонов) должно быть тоже больше по-вашему?