луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
9 040
Карма
2 975
Возраст
49
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Что то было в правилах, о использовании прицепа не по назначению. Сейчас уже не помню на память.
Надо почитать........... :yes:
Незнаю, незнаю... я на гидроциклетный прикрепил плошадку самодельную и с ней приезал в МРЭО регистрироваться... ни один ГАЙец не мявкнул....
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
9 040
Карма
2 975
Возраст
49
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Пофиг что они там повторяют. Есть динамическая вертикальная сила во время движения. Так вот, если стоек всего 2 на ложементе, то и пиковая максимальная нагрузка будет на маленькой площади в точках опоры этих самых стоек.
Это физика школьной программы и на 1 курс ВУЗа без её знаний, просто не возьмут.

А это тот самый урок физики, для тебя лично.


То что на 4х опорах весь вес, никто и не оспаривает, а вот то что распределяется этот груз только на 4 точки по 10см2 это не верное утверждение, потому как вся балка, даже если не с одинаковым распределением груза, несет этот вкс.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 678
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
То что на 4х опорах весь вес, никто и не оспаривает, а вот то что распределяется этот груз только на 4 точки по 10см2 это не верное утверждение, потому как вся балка, даже если не с одинаковым распределением груза, несет этот вкс.
Ты говоришь о мизерной поддержке силы упругости ложемента. И это при условии, что ложемент не искривлен в низ временем. Силу упругости ложемента не стоит и рассматривать, ибо она ничтожна мала по сравнению с нагрузками в жестких опорах стоек. Пол тонны поднять на ложементами и бросить на них?
Много ли примет упругость ложемента? Конечно же не много.
Кроме того и ложемент под собственным весом прогибается от ударной нагрузки.
Ложемент, не более чем направляющая для лодки. А вот лодка- это и есть балка на стойках.
Более точно, надо рассматривать именно такую физическую модель.

Но и это то же не суть. Суть в материале корпуса и его упругости.
Вот по этому критерию и выбирают нужное количество роликов для прицепа.
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
9 040
Карма
2 975
Возраст
49
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Ты говоришь о мизерной поддержке силы упругости ложемента. И это при условии, что ложемент не искривлен в низ временем. Силу упругости ложемента не стоит и рассматривать, ибо она ничтожна мала по сравнению с нагрузками в жестких опорах стоек. Пол тонны поднять на ложементами и бросить на них?
Много ли примет упругость ложемента? Конечно же не много.
Кроме того и ложемент под собственным весом прогибается от ударной нагрузки.
Ложемент, не более чем направляющая для лодки. А вот лодка- это и есть балка на стойках.
Более точно, надо рассматривать именно такую физическую модель.

Но и это то же не суть. Суть в материале корпуса и его упругости.
Вот по этому критерию и выбирают нужное количество роликов для прицепа.
Брось пол тонны на ложементы и на ролики и увидишь где дырки будут больше...
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 678
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Брось пол тонны на ложементы и на ролики и увидишь где дырки будут больше...
Понятно! В физику вникать нет желания.
Тогда просто посмотри вот это кино. Оно о многом говорит.

 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 562
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Ты говоришь о мизерной поддержке силы упругости ложемента.
Бедненький, как же тяжко тебе живётся по жизни, будучи таким слабоумным....
Так и нагрузка мизерная на ложемент по его площади, глупенький, порядка 200гр/кв.см. Да тьфу на эти пол тонны, это ни о чем для нормальной доски, а тем более для бруса. У тебя наверное ложементы из железной линейки сделаны, вот ты и тупишь.
Тебе.... ТАНКИСТУ СРАНОМУ, пример с танком привели.....
50 тонн танка, давят на грунт с силой меньше, чем тёлка (и даже не сисястая) на каблуках..... Помнишь, как ты усирался орал, что все кругом неучи и так не бывает?
Да как ты дожил то своих лет, и физика тебя ещё не убила, за твоё СЛАБОУМИЕ...? = вот где парадокс то настоящий !!!!
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 678
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Так и нагрузка мизерная на ложемент по его площади, глупенький, порядка 200гр/кв.см. !
Во, придурок потрудился нагрузку на площадь посчитать.
Правда как всегда, не посчитал, а от фонаря выдумал. :hahaha:
Придурок, сначала надо фактическую площадь опоры найти и замерить. Потом уже рассчитать давление.
Это геометрия 5 класс. :lol:
Иди учи геометрию............. :hahaha:
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
9 040
Карма
2 975
Возраст
49
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Понятно! В физику вникать нет желания.
Тогда просто посмотри вот это кино. Оно о многом говорит.

А о чем оно говорит? Расшифруй...
Я это в живую неоднократно видел и что дальше?
Площадь балки 10х2500=25000см2 умножить на 2 итого 50000. Даже если балка на половину не прилегает к корпусу это 25000см2... Площадь прилегания 10см ролика 10х0.5=5см2 сколько нужно роликов чтоб услрвия были одинаковыми сможешь сам посчитать?
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 562
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Во, придурок потрудился нагрузку на площадь посчитать.
Правда как всегда, не посчитал, а от фонаря выдумал. :hahaha:
Придурок, сначала надо фактическую площадь опоры найти и замерить. Потом уже рассчитать давление.
Это геометрия 5 класс. :lol:
Иди учи геометрию............. :hahaha:
И тебе Здрасте, козленок, который умел считать до десяти.
Танк, ну не твоё это = считать, не обсирайся в очередной раз прилюдно.
Тупо переверни лодку вверх дном, брось доску на неё, тупо пошевели доску = и она плотно приляжет по всему днищу, обрисуй её мелом и установи в таком положении ложементы на прицепе, ну нету уже мочи угарать над твоей глупостью,всем сайтом. Пощади!!!
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 678
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А о чем оно говорит? Расшифруй...
Я это в живую неоднократно видел и что дальше?
Площадь балки 10х2500=25000см2 умножить на 2 итого 50000. Даже если балка на половину не прилегает к корпусу это 25000см2... Площадь прилегания 10см ролика 10х0.5=5см2 сколько нужно роликов чтоб услрвия были одинаковыми сможешь сам посчитать?
25000 см2- это 2.5 м2.
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
9 040
Карма
2 975
Возраст
49
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 678
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Не ошибся на один нолик... метры, см, мм...
Но сути не меняет.
Ну раз не меняет вычти из полученной площади 80-90% и получишь фактическую площадь опоры.
То есть примерно 0.025- 0.035 м2 или 250-350 см2.

Почему надо вычесть 80-90% площади?
 

dgonios

капитан 2-го ранга
Регистрация
15.06.2021
Сообщения
1 339
Карма
434
Город
Киров
Имя
Евгений
Лодка
Казанка,мечта,латимерия
Мотор
Сеапро9.9-15,салют-э,минитоха
Может хватит мозг выносить,все равно все остались при своем мнении!!!
Тема вроде не про то как любители сидят на офисном стуле без сидухи(ложемента)
Да,кстати-там одна стойка,и ни чего-с сидухой удобненько
А об модернизации прицепа
Один хрен,увидел-понравилось-сделал
Не понравилось-не сделал
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 562
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Ну раз не меняет вычти из полученной площади 80-90% и получишь фактическую площадь опоры.
То есть примерно 0.025- 0, .035 м2 или 250-350 см2.

Почему надо вычесть 80-90% площади?
Танк, ты щас внатуре как козленок, который умел считать до десяти...., точно так же, как в мультике считаешь, и ждёшь, что корабль всплывёт!!!! Чипушила, ты элементарно принцип работы ложемента не понимаешь, какая нахрен разница в этом случае, какие цыферы, ты подставляешь в калькулятор?
Тут же без подсчёта, тупо на глаз видна разница В РАЗЫ!!!!!
ЭТИМ ТЫ И СМЕШИШЬ ЛЮДЕЙ, хотя и твои потуги в математике тоже смешны, но ты математику и не обязан знать и понимать, ибо ты ботан(пардон, гуманитарий) по складу в безтолковке, Дык тебе это в упрёк никто и не ставит, не тужся, читай художественную литературу, ну мурзилку накрайняк, в механику не лезь, не позорься = ну не твоё это... и это не зазорно, если пыжиться не будешь.
 

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 433
Карма
963
Город
Владимир
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Про курс я говорил-о начале обучения Сопромата.По другому-1-й том.А то,что его начинают читать со второго курса обучения в ВУЗе-это все знают.
То что все это знают у меня большие сомнения.
.А для чего ,по вашему мнению,присутствует ложемент в принципе-на прицепе?
По моему мнению на моем МЗСА Е Ложемент выполняет не только как распределитель нагрузки веса лодки,но и как направляющая при вытаскивании лодки ручной лебедкой из воды. Ведь изначально заводом изготовителем при продаже на моем не предусмотрен ни килевой ролик , ни так называемые ворота. А по Вашему зачем? Ответьте если не трудно. На вопрос про то на каком курсе у Вас начался сопромат вижу трудно ответить,раз расплывчато отвечаете.
Ведь для чего-то ложементы изготавливают по длине лодки?
На этот вопрос ответил выше.
У меня МЗСА,у товарища-тоже.У обоих выгибает стойку опорного колеса.Да и физику-никто не отменял.Если опорное закреплено в одной точке-почему его не должно выгибать?
В постах выше Вы указывали,что у Вас Байлайнер там какой то номер. Так я посмотрел ТТХ того номера Вашего Байлайнера и увидел вес пустого наверняка без мотора 1100 кг. А прицеп тогда какой МЗСА был под ним? И потом дилеры продаванов прицепов продают прицепы без подкатных или как правильно их назвать не знаю колес . Я покупал свой прицеп практическе в Москве,где сам завод находится в несколько км. И совсем не составит труда проверить МЗСАшное ли это колесо ,или с Алиэкспресс например. А они дилеры,в Москве марку держат, боятся обкакаться ,если по простому, ибо один или несколько негативных отзывов,хотя бы в том же Отзовике сильно усложняют продажи. Далее при покупке этого колеса мне было предложено два вида их. Одно как у меня для более легких лодок,как раз под мою. Другое под более тяжелые,примерно под вес Вашего бывшего Байлайнера. Но думается мужчина который мне продавал,он же руководитель и собственник под такой вес предложил бы установить два колеса,что бы они выдержали нагрузку. Можно проще поступить,хотя это не так точно будет,но все же должно проявиться. Вы и я выкручиваем ручки подьема и опускания колеса до того пока колесо не выкрутится из резьбы и не упадет. Затем также поступаем с ручкой,короче оставляем только саму несущую трубу. На коротеньком видео показываем,что внутри трубы нет ничего лишнего,что бы не обманывать друг друга и просто на весах взвешиваем эти трубы . Это даже будет полезно для тех,кто собирается покупать такие колеса. Затем откручиваем от рамы прицепа сам кронштейн ,освобождаем его от стремянок и тоже взвешиваем. Видео выкладываем здесь.Понятно,что это не точно,ведь сплавы разные,но все же уже что то.Это про колеса опорные.

Про провисшие ложементы. Вы когда нибудь за свою жизнь доски сырые сушили в штабеле? Через какое расстояние подкладки под них ставили? Что будет если подкладки поставить только по краям, а потом когда высохнет перевернуть и посмотреть каким горбом высохла доска? А на прицепе эта доска еще и в ковролин обута!!!
 

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 433
Карма
963
Город
Владимир
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Я вот было даже начал нагрузки рисовать (не чертить) . Но подумал,то бестолку это все . Ну раз начал,то вот.
 

Вложения

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 678
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Я вот было даже начал нагрузки рисовать (не чертить) . Но подумал,то бестолку это все . Ну раз начал,то вот.
Думается мне- Олег, надо сильно попроще, этот вопрос пояснять и показывать. :hahaha:

Вот так выглядит упругость ложемента на двух стойках.
Такой "фокус" с отгибанием, не возможно провернуть в районе стойки.


Думаю что все разговоры о площади прилегания и поддержке корпуса ложементами- исчерпаны.
Всё устроено и работает по законам физики................
 

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 837
Карма
4 197
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 433
Карма
963
Город
Владимир
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 837
Карма
4 197
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 562
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
Думается мне- Олег, надо сильно попроще, этот вопрос пояснять и показывать. :hahaha:

Вот так выглядит упругость ложемента на двух стойках.
Такой "фокус" с отгибанием, не возможно провернуть в районе стойки.


Думаю что все разговоры о площади прилегания и поддержке корпуса ложементами- исчерпаны.
Всё устроено и работает по законам физики................
Ну и чудны же крестьянские дети.....
А ты чего хотел там увидеть, если там держать надо всего навсего 200гр/кв.см..???
Ну мало тебе доски положи брус 100х100, добейся поддерживающего эффекта от ложемента = он для этого и предназначен= равномерно распределить нагрузку!
 

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 837
Карма
4 197
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4
Примерно так:
234853

Но по факту будет меньше, так как здесь не учтены:
  • Упругая деформация днища лодки
  • Упругая деформация обшивки ложемента
  • Компенсирующий момент от загрузки консольных концов ложементов
  • Трения (упругости) опор ложемента (здесь расчет с шарнирными опорами)
То есть, учитывая толщину обшивки, этим прогибом можно пренебречь.
Если мы примем, что брус и днище не имеют кривизны в местах прилегания. Или их кривизна совпадает.
 

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 433
Карма
963
Город
Владимир
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Вообще за приложение силы в одной точке вместо распределенной нагрузки и этого много.
Так я в эскизе написал,что нагрузка точечная,времени не было дописывать," Не распределенная"..

Трудно вести работу над ошибками по правописанию,если многие не знакомы с алфавитом...:snimau shlyapu:
Тогда вообще "темный лес" бы был))))
 

chebarik

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.01.2015
Сообщения
15 837
Карма
4 197
Город
Земля
Имя
Андрей
Лодка
Романтика
Мотор
Mcculloch 4
Так я в эскизе написал,что нагрузка точечная,времени не было дописывать," Не распределенная"..

Трудно вести работу над ошибками по правописанию,если многие не знакомы с алфавитом...:snimau shlyapu:
Тогда вообще "темный лес" бы был))))
Так она на самом деле не точечная. Да еще с собственной жесткостью. Теперь точно 2.
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
649
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Примерно так:
Посмотреть вложение 234853
Но по факту будет меньше, так как здесь не учтены:
  • Упругая деформация днища лодки
  • Упругая деформация обшивки ложемента
  • Компенсирующий момент от загрузки консольных концов ложементов
  • Трения (упругости) опор ложемента (здесь расчет с шарнирными опорами)
То есть, учитывая толщину обшивки, этим прогибом можно пренебречь.
Если мы примем, что брус и днище не имеют кривизны в местах прилегания. Или их кривизна совпадает.
Андрюха, что ты доказываешь и зачем?
 
Вверх Снизу