Разные вопросы о системах зажигания, разных ПЛМ.

[танкист]

Ферштейн, только справедливо ли это утверждение на сегодняшний день? Выходит так, что этот импуль действует только на управляющую обмотку.

Я тут почитал, то что на картинке написано.
Да- уж! Каких только теорий, не встретишь на форумах.

 

[efik53]

Как подключено управление и накопление на твоем моторе, Виктор? Согласно схеме ветерка?
Я заострю ещё раз твое внимание на этом. И прошу в точности, рассказать прямо на пальцах, как это сделано.

Два независимых канала. Накопительная и управляющая на одном сердечнике. Соединение обмоток : Конец накопительной с началом управляющей. Намотка в одну сторону.

 

[танкист]

Накопительная и управляющая на одном сердечнике.

Как подключены к схеме, накопительная и управляющая, которая на одном сердечнике?
Они обе подключены к одному каналу, или к разным?

 

[efik53]

Как подключены к схеме, накопительная и управляющая, которая на одном сердечнике?
Они обе подключены к одному каналу, или к разным?

Не как в Ветерке!!! Не перекрестное.

 

[танкист]

Не как в Ветерке!!! Не перекрестное.

То есть, обе катушки и накопительная и управляющая, которые намотаны на одном каркасе, подключены к одному каналу?
Поточней пиши Виктор. Это избавит от не нужных вопросов, и лишней писанины.

 

[efik53]

То есть, обе катушки и накопительная и управляющая, которые намотаны на одном каркасе, подключены к одному каналу?

Совершенно верно.

 

[танкист]

Совершенно верно.

А в чем причина, такого изменения схемы?
Разве на Ветерке нарисовано как то иначе?

У тебя два сердечника, один магнит, две накопительные катушки, на них две управляющие- всё верно?
Так почему же, надо взять и заставить схему, работать поперек магнитной системы?
Тут ведь всё до безобразия просто. Магнит проходит один сердечник, заряжает конденсатор в одном канале, проходит второй сердечник и разряжает его в этом же канале.
И по другому не должно быть.

 

[efik53]

Все зажигания изготавливались по такой схеме. Она рабочая. Искра дохлая. О твоей доработке я писал.

 

[efik53]

Ремонтировал мотор с таким вариантом. Кто делал не знаю.

 

[танкист]

Все зажигания изготавливались по такой схеме. Она рабочая. Искра дохлая. О твоей доработке я писал.

Я сейчас не о том, по какой собрано схеме. Я о подключении накопительных и управляющих катушек, к каналам.
Почему ты их сделал, не по схеме Ветерка?
По схеме Ветерка, управляющая катушка с одного сердечника и накопительная катушка с другого сердечника, подключаются, строго в схему одного канала.

 

[efik53]

Почему ты их сделал, не по схеме Ветерка?

Пошёл по протоптанной дорожке. Хотя кто-то писал, что Ветерковское подключение ничего не меняет. Я не пробовал.

 

[танкист]

Пошёл по протоптанной дорожке. Хотя кто-то писал, что Ветерковское подключение ничего не меняет. Я не пробовал.

Понятно! Особенно о том, что написано где-то на заборе и кем-то.

Предлагаю более не экспериментировать. Надо вернуться к схеме и подключить каналы и катушки, именно так, как указано в ней. Это важно!
Углы (метки) по ВМТ, проверить стробоскопом. Что бы было всё как положено.
И ещё один момент. Проверка на трансформаторах- это не более чем высеч искру. На моторе всё будет по другому.

 

[Voivano]

Ремонтировал мотор с таким вариантом. Кто делал не знаю.

Эта схема абсолютно безграмотно сделана, если она работает относительно продолжительное время, то только за счет запаса прочности симистора. У симистора управляющий электрод не садится на землю, ибо он может открываться как положительным, так и отрицательным импульсом. Правильно будет так: (см. даташит) R1 убираем совсем, диод D2 - убираем и вместо него ставим резистор 82 ом. Либо последовательно с ним ставим резистор. На этом свойстве у меня работает зажигание для гибридов с изменяемым УОЗ. При малой частоте вращения симистор открывается мощным отрицательным импульсом который образуется передней кромкой магнита, затем, с повышением частоты вращения положительной веткой образующейся паразитным магнитным полем маховика. Поэтому на малых оборотах угол стабильный, 14 град. затем, с повышением частоты вращения происходит скачок до 18 град и далее плавное изменение до 32-35 градусов, в зависимости от настройки чувствительности датчика.
Да, хочу добавить. На этой схеме вполне возможна работ симистора в 4 квадранте. Т.е. на верхем аноде минус, на управляющем электроде - плюс. Это при замыкании кнопки стоп, конденсатор разряжается периодически, в результате на обкладке обращенной к верхнему аноду симистора получаем отрицательное напряжение. При достаточной емкости конденсатора, это должно сразу убить симистор, но если схема работает, то, как написал выше, за счет запаса прочности.

 

[efik53]

Эта схема абсолютно безграмотно сделана, если она работает относительно продолжительное время, то только за счет запаса прочности симистора. У симистора управляющий электрод не садится на землю, ибо он может открываться как положительным, так и отрицательным импульсом. Правильно будет так: (см. даташит) R1 убираем совсем, диод D2 - убираем и вместо него ставим резистор 82 ом. Либо последовательно с ним ставим резистор. На этом свойстве у меня работает зажигание для гибридов с изменяемым УОЗ. При малой частоте вращения симистор открывается мощным отрицательным импульсом который образуется передней кромкой магнита, затем, с повышением частоты вращения положительной веткой образующейся паразитным магнитным полем маховика. Поэтому на малых оборотах угол стабильный, 14 град. затем, с повышением частоты вращения происходит скачок до 18 град и далее плавное изменение до 32-35 градусов, в зависимости от настройки чувствительности датчика.
Да, хочу добавить. На этой схеме вполне возможна работ симистора в 4 квадранте. Т.е. на верхем аноде минус, на управляющем электроде - плюс. Это при замыкании кнопки стоп, конденсатор разряжается периодически, в результате на обкладке обращенной к верхнему аноду симистора получаем отрицательное напряжение. При достаточной емкости конденсатора, это должно сразу убить симистор, но если схема работает, то, как написал выше, за счет запаса прочности.

И ветерковские зажигания попадали в ремонт с симистором.Касательно этой схемы. Знаменитый форумчанин наверное её и сейчас делает.

 

[efik53]

Начитался я всего на разных форумах, аж башка трещит. Вывод один. Танкист заткнул всех. И если кто хочет заниматься( мне уже поздно)серьёзно, тот кроме знаний должен иметь приборы.

 

[efik53]

И ветерковские зажигания попадали в ремонт с симистором

К стати, симисторы и были дохлые.

 

[Voivano]

К стати, симисторы и были дохлые.

Ну а как же иначе , физика - она такая, хрен ее обманешь. Не знаешь, где она тебе подлянку подстроит В сети куча схем есть на симисторах, во всех, практически, тупая замена тиристора на симистор, ну еще бывает, что гейт подключают к массе через резистор 1-2 килоома, вместо 51 ома.

 

[Сергей Б]

Дык у симистора всего два параметра, ток и напряжение, остальные осмыслить трудно, по этому их нет.

 

[Voivano]

Дык у симистора всего два параметра, ток и напряжение, остальные осмыслить трудно, по этому их нет.

Ну правильно, что может быть проще электроники. Всего две неисправности: либо есть контакт где он не нужен, либо нет его - где нужен.

 

[Сергей Б]

Делаю пару катушек сибирякам, пока сердечник не склеил, решил снять художественный фильм.

 

[танкист]

Делаю пару катушек сибирякам, пока сердечник не склеил, решил снять художественный фильм.

Сергей- прекрати нести в массы, антинаучные догмы.
Кино твое- это физика для школьной программы.

Трансформаторная сталь, ни когда не сохраняет в себе магнитного поля, то есть не намагничивается.
И ещё раз про Китайские катушки и индуктивную фазу, если ты пропустил эти абзацы.

У китайских трансформаторов разомкнутый сердечник.
Его коэффициент передачи энергии, в основном определяется степенью магнитной связи между первичной и вторичной обмотками катушки зажигания. В традиционной конструкции цилиндрической катушки с аксиально расположенными первичной и вторичной обмотками и разомкнутым магнитопроводом коэффициент =0,35...0,45.

Стало быть 1 мкф 400 вольт -это 80 миллиджоуль. 80х0.45= 36 миллиджоуль.
Не вижу ни каких проблем. Очень даже приличная энергия. Учитывая что и 5 миллиджоуль будет за глаза.

Про индуктивную фазу в СДИ забудь. В этой системе зажигания энергия не накапливается в индуктивности, следовательно, она передается из конденсатора через неё.
Иными словами, индуктивная фаза- это время передачи энергии накопленной в индуктивности.
Или время передачи энергии накопленной в емкости. В емкости оно мало, но это не мешает работать зажиганию как положено.
Всё определяется энергией.

 

[efik53]

Хороший рекламный ролик. Только не надо так плохо говорить о скутерных катушках. А то можно выложить ролик о тех же ветерковских, на которых нет искры, а на скутерных есть. Касательно сердечников. Японцам виднее какие ставить. Думаю кусок хорошего феррита стоит дороже куска железа.

 

[Сергей Б]

Андрей, ты перепутал намагничивание после снятия напряжения с катушки, и намагничивание катушкой под напряжением. Тебя куда то не туда несёт. Не путай остаточную намагниченность с рабочей.
При чём здесь звонок ?

 

[Сергей Б]

Думаю кусок хорошего феррита стоит дороже куска железа.

Совсем не туда. На этих частотах, железо накапливает энергии в сотни раз больше любого феррита, стоимость железа в моей катушке около 1000 рублей, кусок феррита из скутерной катушки имеет размер 8х20 мм, стоит рублей 5, может 7.

 

[танкист]

Андрей, ты перепутал намагничивание после снятия напряжения с катушки, и намагничивание катушкой под напряжением. Тебя куда то не туда несёт. Не путай остаточную намагниченность с рабочей.
При чём здесь звонок ?

Ни какого намагничивания в трансформаторной стали, нет и ни когда не было.
Есть передача магнитной индукции, образованной током в обмотке. Из одной обмотки в другую, через сердечник.
Сердечник всего лишь усиливает магнитную связь между обмотками. Тем самым повышая эффективность передачи магнитной индукции.
Нет такого термина "намагниченность" -для трансформаторов. Ибо это физическая величина для магнитных сплавов.

В стали, ни когда не накапливалась электрическая энергия и ни когда не накопится. Она накапливается в индуктивности, в витках провода и передается точно так же через сталь из одной обмотки в другую.
ЭДС- самоиндукции.

Введенный в индуктивность сердечник из стали, увеличивает магнитную связь, тем самым повышая ЭДС, а значит и увеличивает индуктивность.

И последнее. Длинный круглый прямой провод- это то же индуктивность.
Сердечники из стали и феррита, ни когда не были и не будут индуктивностью, ибо ток течет в проводе, а не в сердечнике......................