Опять о зажигании

[Виталий_Киев]

Возник вопрос с приминением ВТ 151. В поспортных данных указан мах ток открытия 40 мА. При этом сопротивление перехода у разных экземпляров разный ( 318 и 212 Ом). Сответственно, чтобы обеспесить этот ток необходимо прикладывать разное напряжение управления и отсекая лишнее напряжение стабилитроном. В схеме Хорхордрина это делает Д815 с мах током стабилизации 500мА с тиристором КУ 201 у которого ток открывания порядка 200 мА. Я стабилизирую двумя в параллель А814Б с мах суммарным током стабилизации 80мА. Какое влияние имеет сопротивление К-УЭ при выборе опорного напряжения? У М-25 пара коротких магнитов.

https://forum.motolodka.ru/att/f1/1115955_114848.gif

 

[yoric]

Парадокс, но стабилитроны параллельно токи не суммируют)) Да и не надо это, в свете последних дискуссий. 40мА у BT151- это минимальный ток. А максимальный там ампер или несколько. Вот если бы попробовать впихнуть между датчиком и УЭ одновибратор, или хотя бы дифф. цепочку...

 

[Сергей Б]

Или хотя бы узнать какой тиристор у тебя, оригинальный Филипс, с током управления 2 ма, и максимальным 15 ма, или голимокитайский.
Сдаётся мне 40 ма это минимальный ток анода, при котором тиристор устойчиво включается.
Ампер на УЭ впринципе быть не может, и максимальное напряжение на УЭ ВТ151 по моему 1,7 вольта, по этому стабилитрон там впринципе бесполезен.
Я много раз приводил схему с 2-3 диодами в УЭ, она и по скорости вразы превосходит стабилитроны, и напряжение создаёт совершенно безопасное для УЭ, причём легко держит входящий ток в 1-15 ампера с диодами 4007.

 

[Сергей Б]

Вот если бы попробовать впихнуть между датчиком и УЭ одновибратор, или хотя бы дифф. цепочку...

Проще и полезнее поставить датчик Холла, он не боится люфтов в подшипниках, его ЭДС не зависит от оборотов, выход триггерный, сразу получаем крутой фронт. Я экспериментировал с ДХ от вентиляторов, у них бывает выходной ток до 250 ма, бывает двухтактный выход, то есть непосредственно выход ДХ подключаем к конденсатору 0,022....0,1 мкф, а конденсатор напрямую к УЭ, работает сказочно. И самое главное - это надёжно, реально надёжно.

 

[yoric]

Ампер на УЭ впринципе быть не может, и максимальное напряжение на УЭ ВТ151

По филиппсовскому даташиту пиковый ток УЭ 2А.

Проще и полезнее поставить датчик Холла,

Это при установке отдельных магнитов только для ДХ? От имеющихся же искра в два раза чаще будет? И не везде возможно, на Привете ДХ родные магниты за полметра чует)) И при двухканалке холостой тиристор паразитно врубается.

 

[Сергей Б]

По филиппсовскому даташиту пиковый ток УЭ 2А.

Здесь имеется в виду импульсное управление, через импульсный трансформатор или разряд конденсатора, длительность импульса чуть ли не микросекунды, а у наших схем длительность управляющего импульса аж четверть оборота маховика, всёнахсгорит.
И датчики Холла есть разные, есть которые переключаются только при размещении его между двумя разнополярными магнитами, на один магнит вообще не реагирует.

 

[Виталий_Киев]

Технические характеристики тиристора BT152-600R:

• Максимальное повторяющееся импульсное напряжение в закрытом состоянии: 600V
• Максимальное среднеквадратическое значение (RMS) тока в открытом состоянии: 20A
• Максимальный постоянный прямой ток: 13А
• Максимальный однократный импульсный ток (20mS): 25A
• Отпирающий ток управления: <32mA
• Отпирающее управляющее напряжение: 1,5V (макс.)
• Ток удержания: <60mA
• Напряжение в открытом состоянии: 1,75V (макс.)
• Время включения: 2µS (тип.)
• Корпус: TO-220

Есть и такой. Стабилитроны ставил по аналогии со схемой автора. С одним Д814 на больших оборотах перестал работать, хотя все элементы вроде целы. С двумя в параллель - отработал на всех оборотах до 4000. Скорее всего что у меня китайские аналоги. Меня интересовало сопротивление перехода УЭ\К, как оно влияет на ток удержания?

 

[yoric]

Почти никак. В пределах допуска.

 

[Сергей Б]

Я не припомню такого параметра как сопротивление перехода, при проектировании схем он ниразу нигде не учитывался.
У меня все схемы работают с 2-3 диодами между УЭ и катодом, напряжение стабилизации не более 2,1 вольта, парапланные моторы крутят до 8000 оборотов.

 

[Виталий_Киев]

Я не припомню такого параметра как сопротивление перехода, при проектировании схем он ниразу нигде не учитывался.
У меня все схемы работают с 2-3 диодами между УЭ и катодом, напряжение стабилизации не более 2,1 вольта, парапланные моторы крутят до 8000 оборотов.

Попробую и с диодами. Спасибо.

 

[SHAFAR]

Я много раз приводил схему с 2-3 диодами в УЭ

Ткни где?

 

[Сергей Б]

Вот. Тиристоры бывают туповатые, иногда нужно последовательно с Д2 и Д3 включить ещё один диод.

 

[SHAFAR]

Вот. Тиристоры бывают туповатые, иногда нужно последовательно с Д2 и Д3 включить ещё один диод.

Я так понимаю, что 300 витков-это датчик. У "Танкиста" тоже с отдельным датчиком. Что лучше?

 

[Сергей Б]

Здесь по месту нужно смотреть, бывает при установке электроники уходит угол, и ещё немаловажный момент, у контактного зажигания искра проскакивает в момент максимального намагничивания сердечника, когда ЭДС в пике, у тиристорного в момент искры сердечник должен быть размагничен, то бы не бодаться с открытым тиристором.
Делаю поразному, можно пропилить новый шпоночный паз, можно сдвинуть основание, в этом случае ставлю отдельный датчик момента.

 

[Виталий_Киев]

Вот. Тиристоры бывают туповатые, иногда нужно последовательно с Д2 и Д3 включить ещё один диод.

Вы пишите что в токче А - 1,7В при 60 вольтах. Два диода с прямым током макс могут иметь 1,5В падения... У меня датчик имеет 700 витков. Так что и напряжение быдет выше. Эти диоды в пиковый момент времени будут сильно нагружать датчик. Диод параллельно тиристору его защищает, а затухающие колебания на входе ТЛМ он убираетпри в момент искры? Многие схемы имеют диод с другой стороны накопительного конденсатора для этой цели.

 

[Сергей Б]

Эти диоды в пиковый момент времени будут сильно нагружать датчик.

Так лучше пусть диоды нагружают датчик, чем управляющий переход, датчик в любом случае будет нагружен практически одинаково, просто с диодами тиристор не страдает.
Диод можно поставить параллельно катушке зажигания, он удлинит искру, но вытянет всё из конденсатора, заряд будет начинаться с нуля, при таком включении в конденсаторе ещё остаётся 60-80 вольт, на мощность искры особо не повлияет, а зарядится легче и быстрее, особенно при слабых магнитах.

 

[SHAFAR]

Вот. Тиристоры бывают туповатые, иногда нужно последовательно с Д2 и Д3 включить ещё один диод.

Как эту схему адаптировать для Вихрь-30-25?

 

[efik53]

А чем Дмитрия плоха?

 

[SHAFAR]

Не плоха, но, почему то, обороты не поднимаются выше 4300.

 

[Сергей Б]

Не подскажу, у меня никогда не было Вихря.

 

[efik53]

Не подскажу, у меня никогда не было Вихря.

Вам очень повезло.

 

[Сергей Б]

Была спарка из двух Нептунов, но такелажные работы быстро надоели, всё продал и купил Ветерок и Салют.
Потом было два десятка разных моторов. Сейчас интерес угас совсем.

 

[SergHS5]

Не плоха, но, почему то, обороты не поднимаются выше 4300.

У него есть другая версия, та работает лучше.

Надежная схема New

Новая система зажигания CDI для моторов Вихрь с МВ-1 или МБ-2, Нептун, Привет, Прибой с МН-1

forum.motorka.org

 

[efik53]

Не плоха, но, почему то, обороты не поднимаются выше 4300.

Если мотать накопительную по 8000т витков то выше и не будет.

 

[SHAFAR]

Стоит NEW. Намотано 7000. Попробовать 6000? Поначалу было всего 3300. Катушки переставил на заводские места , то есть , сделал более раннее. Обороты поднялись до 4300. Может связано с бензином? 4800-4900 было на 80-м бензине.