Помогите новичку определиться с выбором

[Альберт02]

Выбирай новодел... Но из новоделов — только не Салют...

.....т.е Вельбот....

 

[Kep]

Ну не знаю как где — у нас в любом ГСК работают на себя по 2 аргонщика. Кроме этого полуавтоматом можно варить нержавейку — причем очень достойно получается. Такая же ситуация и с люминем — он дружит с полуавтоматом...

чтобы сварить два листа АМГ или люминя размером 1м х 1 м нужен аппарат с током 250 - 300 А, это уже подключение по 380 V и очень дорогое оборудование, есть ещё вариант с подогревом металла с низу но очень геморойно. К сожалению к полуавтоматам у меня негативное отношение, им можно прихватки делать, герметичного шва не получиться. У меня аппарат дешевенький
TECH TIG 200 P AC/DC (E101) считается профессиональным с питанием 220V. Этим аппаратом на днище Крыма дырочки от болтиков М6 заварить качественно не получилось, тока не хватает. Небольшие детали из АМГ и люминя( винты и т.п), нержавейку , медь без проблем.

 

[Kep]

.....т.е Вельбот....

собственно а чем салют не нравиться? У меня у приятеля салют 480 с открывающимся носовым кокпитом уже лет 6 или 8 в эксплуатации с сузукой дф50. наработка к 3000 часов. к лодке нареканий нет. Совсем.

 

[Одиссей83]

чтобы сварить два листа АМГ или люминя размером 1м х 1 м нужен аппарат с током 250 - 300 А, это уже подключение по 380 V и очень дорогое оборудование, есть ещё вариант с подогревом металла с низу но очень геморойно. К сожалению к полуавтоматам у меня негативное отношение, им можно прихватки делать, герметичного шва не получиться. У меня аппарат дешевенький
TECH TIG 200 P AC/DC (E101) считается профессиональным с питанием 220V. Этим аппаратом на днище Крыма дырочки от болтиков М6 заварить качественно не получилось, тока не хватает. Небольшие детали из АМГ и люминя( винты и т.п), нержавейку , медь без проблем.

В целом согласен — когда головки с авто аргонщик варит или наплавляет — видел что он их сперва на печке разогревает.. Но не думаю что проблема заварить дно Крыма — новоделы металлом потолще и трещины на днище вдоль шва — заварились без проблем — причем от бытовой розетки брали питание и варилось все под навесом... Не спорю про технологии и ттх сварочников — но в инете полно инфы как варят везде аргоном от простых 220.. может от квалификации сварщика больше зависит? — как поговорка про танцора и что ему мешает)
На счет полуавтоматов — тут на форуме один специалист (который принимал участие в разработке и подготовке к производству лодок Гиргиз) сказал что по технологии у лодок должен быть двойной провар стыков — с одной стороны аргоном а с другой стороны полуавтоматом одно и то же место проходят. Я посмотрел какой шов после полуавтомата: 1) нержавейка - шикарный... 2) люминь — ничуть не хуже...
Так же добавлю насчет герметичности соединения при электросварке
— все магистральные трубопроводы варят электродами и ничем иным.
— На Котельном заводе у меня в городе, огроменные промышленные котлы и теплообменники для атомных АЭС — варят теми же электродами.
И с герметичностью проблем нет.. — герметичность на уровне

 

[Адмирал]

чтобы сварить два листа АМГ или люминя размером 1м х 1 м нужен аппарат с током 250 - 300 А, это уже подключение по 380 V и очень дорогое оборудование, есть ещё вариант с подогревом металла с низу но очень геморойно. К сожалению к полуавтоматам у меня негативное отношение, им можно прихватки делать, герметичного шва не получиться. У меня аппарат дешевенький
TECH TIG 200 P AC/DC (E101) считается профессиональным с питанием 220V. Этим аппаратом на днище Крыма дырочки от болтиков М6 заварить качественно не получилось, тока не хватает. Небольшие детали из АМГ и люминя( винты и т.п), нержавейку , медь без проблем.

Да ладно тебе.....
Твоего аппарата хватит ваще целиком Крыма сварить. Там больше 70 ампер и совать то не куда, ну ладно, пусть 100ампер. Буду варить, специально запомню.
Скорее всего это проводка к гаражу никакая, жидкая, с кучей старых скруток и т., д.

 

[Kep]

Парни я не буду спорить.
Одисей варил не я, варил паспортист аргонщик. Сварить карыто из нержавейки без проблем 70А за глаза хватит. А из АМГ ничего не выйдет. Есть в природе аппарат на 250А от сети 220V но стоит он ..., Вот с ним и приезжают по гарантии лодки ремонтировать (подваривать) под навес.
Адмирал ты что то меня расстроил, опыт работы аргоном у тебя вроде бы есть. На фото хрень ка като. Вертикальный шов на 2 с+, а внизу просто насрато.

 

[Адмирал]

Парни я не буду спорить.
Одисей варил не я, варил паспортист аргонщик. Сварить карыто из нержавейки без проблем 70А за глаза хватит. А из АМГ ничего не выйдет. Есть в природе аппарат на 250А от сети 220V но стоит он ..., Вот с ним и приезжают по гарантии лодки ремонтировать (подваривать) под навес.
Адмирал ты что то меня расстроил, опыт работы аргоном у тебя вроде бы есть. На фото хрень ка като. Вертикальный шов на 2 с+, а внизу просто насрато.

Ну вопервых внизу это заводской шов, у тебя же Крым, посмотри, у тебя так же.
Это шов от полуавтомата, если на то пошло, а не от аргона.
А вертикальный шов, это уголок брызгоотбойника, в щель которого 25 лет оседала муть, песок, окислы и т. д.
Эту грязь из этой щели не достать ничем, только ванной поднимать её на поверхность шва, убирать грязь и снова проваривать, иногда только с третьего прохода кромки схлопываются.
А че внешне шов не нравится? Дык он "под зачистку вноль", задача стояла проварить насквозь и грязь выгнать на верх, а не красоту навести.
Течёт Крым обычно по этим отбойникам и место течи невозможно найти, поэтому вкруговую обваривается 9 метров шва.
Ремонт по старой грязи никогда не будет красивым.
А если снести шов 9 метров, что бы потом на этом месте бабочкой или американской изгольнуться...... 9 метров??????
Ну....... У заказчика столько денег нету, и не надо это никому, да и мне лень.....
.....
И кстати, это варилось аппаратом однофазным, не то брима, не то аврора 180.
Смотри проводку, жидкая она сто пудов., аппарат тут не при чем.
Башку ГБЦ, это да, без подогрева не потянет, а эту срань 2мм, да запросто.

 

[Shagal]

Аргонщики сварщик так почему 50 лет назад могли 1.5 мм Алюминия сварить качественно, А сейчас и 3мм не могут.

 

[Адмирал]

Аргонщики сварщик так почему 50 лет назад могли 1.5 мм Алюминия сварить качественно, А сейчас и 3мм не могут.

Почему не могут?
Я тут где то показывал, как сваривал две пивные банки, сколько они 0,2-0,3?
Сварить не проблема, проблема избежать тепловые деформации ( хлопуны, помятости на бортах и днище).
А с ДТ16 проблем много с отпуском, нормализацией и снятием напряжений после сварки.. Иначе лопнет рядом со швом, не сразу, но риск большой, чтобы его игнорировать.
Короче мороки много с тонким люминем в крупных листах, в промышленном масштабе, и аппарат приличный для его сварки от 700 000₽ стоит.
Дешевле тройку вшпандырить, чем с полторашкой колупенится.

 

[Kep]

Андрей привет. Это не мой Крым, соседа по гаражу. Заварили так же как на фото. Зачищали обезжиривали а грязь все равно лезет. Зачищаем щеткой - поры.

 

[Адмирал]

Андрей привет. Это не мой Крым, соседа по гаражу. Заварили так же как на фото. Зачищали обезжиривали а грязь все равно лезет. Зачищаем щеткой - поры.

Дык, что бы пор не было, я для этого и поднимал грязь ванной, тупо ждёшь, пока вся грязь всплывёт на верх и кромки сами схлопнутся. Ясен пень кромки при этом разьезжаются, потому и шов такой жирный. Но зато пор ваще нет и провар стопроцентный.
А внешне..... Да фиг с ней внешне, все равно под зачистку в ноль.

 

[Shagal]

А с ДТ16 проблем много с отпуском, нормализацией и снятием напряжений после сварки..

При СССР могли а сейчас не хотят?
Да и зачищать швы ни кто даже не задумывается из новодельцов.

 

[Адмирал]

При СССР могли а сейчас не хотят?
Да и зачищать швы ни кто даже не задумывается из новодельцов.

В СССР д16 не варили, её клепали.
В справочника она трудносвариваемая.
А все что хорошо варится - обычно мягкое, потому толщиной добирают ей жёсткости.

 

[Shagal]

В СССР д16 не варили, её клепали.

Где ты видел в моих постах о марках лямини?
Неман, Крым и т.д вареные и не такими ужасными швами как у новоделов.

 

[Кикос]

Где ты видел в моих постах о марках лямини?
Неман, Крым и т.д вареные и не такими ужасными швами как у новоделов.

Справедливости ради, есть некоторые новоделы, которые весьма достойно проварены! Могу ошибиться, в ноябре в салоне смотрел Волжанку и еще что то.

 

[Kep]

Не в тему конечно, да простит меня модератор, но 2 дня искал про сварку и нашёл

 

[Адмирал]

Где ты видел в моих постах

В посте 587 как ты меня процитировал, так я тебе и ответил.

 

[Чернов]

Выбирай новодел... Но из новоделов — только не Салют...

Столкнулся с такой же проблемой по выбору лодки. Я недавно на форуме и пока читаю мнение опытных владельцев по современным лодкам и их качеству. Последние 10 лет катал капотную Fiberboat 470 и проблем не знал. Но так получилось что решил обновить лодку и продал свою. Остался мотор Ямаха 55 2т с короткой ногой. Почитав форум и услышав авторитетные мнения решил купить что то по качественнее в размере 4,5 метра плюс-минус. Так вот Волжанки (46 фиш) распроданы на весь год вперед. Беркут (S-Twinconsole) проданы по октябрь месяц. Windboat в размере 4,5 метра нет. И так далее. Это несмотря на то что я стал "готовить телегу зимой". Значит опоздал. Проштудировал Авито, но там все надувалово. Или нет в наличии и говорят подождите полгода или цена возрастает в разы. Вот и получается что пропустить целый сезон я не могу, жалко время и дома сидеть не смогу. Остается купить что попроще или другими словами что менее качественнее по мнению специалистов. Что посоветуете?

 

[masterdrive]

Столкнулся с такой же проблемой по выбору лодки. Я недавно на форуме и пока читаю мнение опытных владельцев по современным лодкам и их качеству. Последние 10 лет катал капотную Fiberboat 470 и проблем не знал. Но так получилось что решил обновить лодку и продал свою. Остался мотор Ямаха 55 2т с короткой ногой. Почитав форум и услышав авторитетные мнения решил купить что то по качественнее в размере 4,5 метра плюс-минус. Так вот Волжанки (46 фиш) распроданы на весь год вперед. Беркут (S-Twinconsole) проданы по октябрь месяц. Windboat в размере 4,5 метра нет. И так далее. Это несмотря на то что я стал "готовить телегу зимой". Значит опоздал. Проштудировал Авито, но там все надувалово. Или нет в наличии и говорят подождите полгода или цена возрастает в разы. Вот и получается что пропустить целый сезон я не могу, жалко время и дома сидеть не смогу. Остается купить что попроще или другими словами что менее качественнее по мнению специалистов. Что посоветуете?

Если решил новодел , а мотор тебе позволяет, так и заказывай и вставай в очередь к зиме прикупишь , будет время чуток его подготовить.
На этот сезон возьми какой-нибудь "гондончик" , что бы сезон не пропал.
А на следующий сезон резинку отдашь внукам как бассейн , ну или "навсякийпожарный" оставишь , а сам уже с КОРАБЛЁМ будешь !

 

[Douglas]

Столкнулся с такой же проблемой по выбору лодки. Я недавно на форуме и пока читаю мнение опытных владельцев по современным лодкам и их качеству. Последние 10 лет катал капотную Fiberboat 470 и проблем не знал. Но так получилось что решил обновить лодку и продал свою. Остался мотор Ямаха 55 2т с короткой ногой. Почитав форум и услышав авторитетные мнения решил купить что то по качественнее в размере 4,5 метра плюс-минус. Так вот Волжанки (46 фиш) распроданы на весь год вперед. Беркут (S-Twinconsole) проданы по октябрь месяц. Windboat в размере 4,5 метра нет. И так далее. Это несмотря на то что я стал "готовить телегу зимой". Значит опоздал. Проштудировал Авито, но там все надувалово. Или нет в наличии и говорят подождите полгода или цена возрастает в разы. Вот и получается что пропустить целый сезон я не могу, жалко время и дома сидеть не смогу. Остается купить что попроще или другими словами что менее качественнее по мнению специалистов. Что посоветуете?

Теперь понятно почему волжанку б у дороже чем новую продают.
На Авито проскакивают объявления по волжанке 46, но уходят почти сразу те что реальные.

 

[Чернов]

Если решил новодел , а мотор тебе позволяет, так и заказывай и вставай в очередь к зиме прикупишь , будет время чуток его подготовить.
На этот сезон возьми какой-нибудь "гондончик" , что бы сезон не пропал.
А на следующий сезон резинку отдашь внукам как бассейн , ну или "навсякийпожарный" оставишь , а сам уже с КОРАБЛЁМ будешь !

Как вариант возможен. Тем более "гондончик" уже есть. Но все равно хочется сейчас что то выбрать. Вот и думаю в порядке значимости на мой взгляд: Orionboat или Wyatboat. Или еще что то.

 

[masterdrive]

Как вариант возможен. Тем более "гондончик" уже есть. Но все равно хочется сейчас что то выбрать. Вот и думаю в порядке значимости на мой взгляд: Orionboat или Wyatboat. Или еще что то.

Наверное к сожалению или к счастью, кому как , точного совета не кто не даст , каждый будет хвалить то , на чём сам ходит.
Выбор в наше время огромный , а совет давать не благодарное дело.
Тут уж, что душе угодно и взгляд ляжет.
Больше и длиньше оно всегда лучше .
С твоим мотором выбор огромный !!!

 

[Адмирал]

Вот любопытство меня прям раздирает....
А про вот эту байду, кто нибудь, ну хоть что нибудь скажет?
Всё на виду в кино, видно все что нужно и даже больше, я бы даже вырезал пару моментов с неудачного ракурса....
Ну прокомментируйте кто нибудь.....
Че тишина то такая?
Как какая нибудь балалайка, Дык разговоров на 300 страниц, а тут то че так тихо?
Или так и нужно ориентироваться при покупке..... Где 300 страниц - там фуфло?
Где тишина туда и бечь?

 

[Douglas]

Вот любопытство меня прям раздирает....
А про вот эту байду, кто нибудь, ну хоть что нибудь скажет?
Всё на виду в кино, видно все что нужно и даже больше, я бы даже вырезал пару моментов с неудачного ракурса....
Ну прокомментируйте кто нибудь.....
Че тишина то такая?
Как какая нибудь балалайка, Дык разговоров на 300 страниц, а тут то че так тихо?
Или так и нужно ориентироваться при покупке..... Где 300 страниц - там фуфло?
Где тишина туда и бечь?

С виду топорный аппарат, стоимость соответствует виду. Понимаю почему на волжанку такой ажиотаж, реально конкурентов нет по такой цене.

 

[Douglas]

Подскажите как зимой покупать лодку, как проверить мотор, в сервисе говорят бочки только для маленьких моторов, 50сил проверить не могут...
Может есть поверенный сервис в Ярославле?
был бы признателен контактам, хочу на диагностику отогнать лодочку.