Опять о зажигании

[Сергей Б]

Виталий, я если что то глобально мудрю, делаю на пусковые обороты +3, на холостые -2....-5, и дальше плавно или ступенчато до -30....-39.
Но Джонсон отказался работать на плюсе, минимум -2, дальше почему то глохнет, Сельва ажно на +5 работает как электромотор, держит 700 оборотов при включении передачи.
В литературе попадалось от -33....-18 до +1....+3.
Виталий, лет наверное 3-5 назад, кто то из украинских коллег, то ли на РФ, то ли на КиЯ
выкладывал генератор с увеличенными подмаховчными катушками, я их нашёл по ссылке с Мотолодки, помню что там железа набрано миллиметров 30 и маховик стандартный. Тебе не попадалось ? Может слышал чего ? Не могу найти.

 

[yoric]

На малом как получится, где-то около нуля и есть.

 

[Виталий_Киев]

Виталий, я если что то глобально мудрю, делаю на пусковые обороты +3, на холостые -2....-5, и дальше плавно или ступенчато до -30....-39.
Но Джонсон отказался работать на плюсе, минимум -2, дальше почему то глохнет, Сельва ажно на +5 работает как электромотор, держит 700 оборотов при включении передачи.
В литературе попадалось от -33....-18 до +1....+3.
Виталий, лет наверное 3-5 назад, кто то из украинских коллег, то ли на РФ, то ли на КиЯ
выкладывал генератор с увеличенными подмаховчными катушками, я их нашёл по ссылке с Мотолодки, помню что там железа набрано миллиметров 30 и маховик стандартный. Тебе не попадалось ? Может слышал чего ? Не могу найти.

Спасибо за информацию! У меня получается угол в районе 0грд. По генератору ничего сказать не могу. Просматривал этот сайт http://www.moto.com.ua/ но это про реле регуляторы для генераторов мопедов (скутеров). У Хорхордина тоже ничего нет. Поиск в Гугле ничего не дал. А под какой мотор этот генератор?

 

[танкист]

Спасибо за информацию! У меня получается угол в районе 0грд.

А мотор то какой настраивается?

 

[Виталий_Киев]

На малом как получится, где-то около нуля и есть.

Спасибо, успокоили! Но вот еще непонятка. На максимальных оборотах я должен наблюдать разрыв прерывателя не доходя 8,6 мм до ВМТ. Ход поршня 60,6 мм. Составил пропорцию 8,6 * 180/60,6 = 25,5 грд, а в инструкции эта величина д.б. 36 - 39 грд. Почему так? Может это магнитная система так отрабатывает дополнительное смещение?

 

[Виталий_Киев]

А мотор то какой настраивается?

Москва 30

 

[Сергей Б]

Виталий, мотор был какой то советский.

 

[танкист]

Москва 30

Ясно! А то я гляжу точно такой же вопрос и в теме Ветерка висит.
Старт с нулевым углом может быть затруднен. А для холостого хода- это то что доктор прописал.

 

[yoric]

На максимальных оборотах я должен наблюдать разрыв прерывателя не доходя 8,6 мм до ВМТ. Ход поршня 60,6 мм. Составил пропорцию 8,6 * 180/60,6 = 25,5 грд, а в инструкции эта величина д.б. 36 - 39 грд. Почему так? Может это магнитная система так отрабатывает дополнительное смещение?

Мне думается, что это неправильная формула, перемещение поршня нелинейно относительно поворота маховика. Ничего при контактах магнитная система не отрабатывает.
Кстати, зачем эти миллиметры, если гораздо нагляднее и удобнее по меткам в градусах на маховике ловить моменты?

 

[танкист]

Спасибо, успокоили! Но вот еще непонятка. На максимальных оборотах я должен наблюдать разрыв прерывателя не доходя 8,6 мм до ВМТ. Ход поршня 60,6 мм. Составил пропорцию 8,6 * 180/60,6 = 25,5 грд, а в инструкции эта величина д.б. 36 - 39 грд. Почему так? Может это магнитная система так отрабатывает дополнительное смещение?

Ход поршня не имеет линейной зависимости от градусов. А ты рассчитал его по линейной зависимости. Градус на миллиметр.

 

[танкист]

перемещение поршня нелинейно относительно поворота маховика.

Кто раньше встал- того и тапочки!

 

[Сергей Б]

Затруднённый пуск при искре в ВМТ наблюдается у многих моторов, особенно со скутерными катушками, сталкивался нераз.
Давление ТВС в ВМТ под десятку, а первичное напряжение 100 вольт, тупо не хватает напряжения для прострела.

 

[танкист]

Затруднённый пуск при искре в ВМТ наблюдается у многих моторов, особенно со скутерными катушками, сталкивался нераз.
Давление ТВС в ВМТ под десятку, а первичное напряжение 100 вольт, тупо не хватает напряжения для прострела.

Не я не про пуск мотора, а про старт на ход с нулевым углом. А для пуска всегда можно добавить газ, что равносильно тому что добавить угол и прописано в инструкции практически на всех отечественных моторах.
Даже помню на румпеле надпись- пуск- была.

 

[yoric]

Кто раньше встал- того и тапочки

Я тапки не ношу, забирай

 

[Сергей Б]

У Ямахи и Сельвы тоже пуск обозначен.
Меня друзья из МАДИ просветили по поводу холодного пуска - самый благоприятный момент для поджига, это когда поршень после ВМТ начал двигаться вниз, происходит резкий сброс давления, и топливо которое было в виде капель, и на стенках тоже, мгновенно превращается в равномерный туман, который хорошо перемешан с воздухом, и опять же, малейшая вспышка проворачивает КВ в правильном направлении.

 

[танкист]

Я тапки не ношу, забирай

Спасибо, Юра. Мне чужого не надо.

 

[танкист]

У Ямахи и Сельвы тоже пуск обозначен.
Меня друзья из МАДИ просветили по поводу холодного пуска - самый благоприятный момент для поджига, это когда поршень после ВМТ начал двигаться вниз, происходит резкий сброс давления, и топливо которое было в виде капель, и на стенках тоже, мгновенно превращается в равномерный туман, который хорошо перемешан с воздухом, и опять же, малейшая вспышка проворачивает КВ в правильном направлении.

От мотора Серёжа всё зависит. А точней от того как построена система газораспределения.
Вихри, Нептуны- завести на -3 -5 очень проблематично, с любой системой зажигания. Даже батарейной.
А вот тот же Ветерок на ура заводится и с -7 градусов. Дефлекторная против петлевой однако.

Опять же Вихри, Нептуны пускаются на ура с +7 +10. То есть в тот момент когда давление в цилиндре не достигло ещё пика.
При чем это проверено отдельно от заслонки карбюратора.

 

[Сергей Б]

Конечно, не помню какой из моторов, но он заводился только в одном положении ручки газа, чуть не так, обдёргаешься.
Много в этом непонятного, Джонсон 4, на зажигании после ВМТ даже не чихает, а Сельва чУдно работает. Но разбираться с этим не хочу, уже не настолько интересно.

 

[Сергей Б]

Реставраторы привезли два магнето от пускача довоенного танка, интересно, первичка намотана алюминиевой фольгой. Правда всё сгнило, рассыпается, витки не посчитать.
Посчитал, прикинул по толщине, 155 витков, и здесь же намотан конденсатор, тоже фольгой, 35 витков 0,185 мкф, подключен параллельно первичной обмотке, а не в разрыв прерывателя.

 

[Виталий_Киев]

Мне думается, что это неправильная формула, перемещение поршня нелинейно относительно поворота маховика. Ничего при контактах магнитная система не отрабатывает.
Кстати, зачем эти миллиметры, если гораздо нагляднее и удобнее по меткам в градусах на маховике ловить моменты?

При использовании магнитов маховика для генерации зарядного напряжения конденсатора в коммутаторе СиДиАй конечно не зависит, а вот для зажигания для Москвы имеет. Там пара магнитов должна подойти к катушке ТЛМ ,что расположена под маховиком на Ш-образном сердечнике, в нужный момент размыкания прерывателя. Именно для такого зажигания писалась инструкция. У Хорхордина это подробно описано. Реакция магнитного поля катушки и магнитов на разных оборотах. Мне проще щупами мерять. Один для ВМТ, другой на 8,6 мм длиннее. Для предварительной настройки годиться. а все равно на воде придеться подбирать под 92 бензин...

 

[танкист]

Там пара магнитов должна подойти к катушке ТЛМ ,что расположена под маховиком на Ш-образном сердечнике, в нужный момент размыкания прерывателя. Именно для такого зажигания писалась инструкция. У Хорхордина это подробно описано. Реакция магнитного поля катушки и магнитов на разных оборотах.

Это называется абрис. То есть размыкание контактов в момент максимального тока в генераторной катушке.
Ток в катушке не стабилен по силе на разных оборотах относительно размыкания контактов. От того размыкание контактов и настраивается строго по определенному углу магнита, относительно сердечника.

Смысл очень простой. Настроенный угол согласно инструкции устанавливает ток в катушке на некоторое среднее значение. (для Москвы с длиной полупериода в 45 градусов именно так)
Далее с учетом роста оборотов и реакции катушки на частоту вращения, ток смещается по времени и к максимальным оборотам он должен быть максимальным.

В общем и целом подгонять надо угол магнитов под сердечники. То есть зазор на контактах нужно устанавливать согласно угла магнита относительно сердечника, а начальный угол опережения и максимальный уже вторично и можно править эти углы механикой.

http://www.barque.ru/engine/1972/adjusting_engine_ignition_system_moscow

 

[Виталий_Киев]

Это называется абрис. То есть размыкание контактов в момент максимального тока в генераторной катушке.
Ток в катушке не стабилен по силе на разных оборотах относительно размыкания контактов. От того размыкание контактов и настраивается строго по определенному углу магнита, относительно сердечника.

Смысл очень простой. Настроенный угол согласно инструкции устанавливает ток в катушке на некоторое среднее значение. (для Москвы с длиной полупериода в 45 градусов именно так)
Далее с учетом роста оборотов и реакции катушки на частоту вращения, ток смещается по времени и к максимальным оборотам он должен быть максимальным.

В общем и целом подгонять надо угол магнитов под сердечники. То есть зазор на контактах нужно устанавливать согласно угла магнита относительно сердечника, а начальный угол опережения и максимальный уже вторично и можно править эти углы механикой.

http://www.barque.ru/engine/1972/adjusting_engine_ignition_system_moscow

Вот по этому я перешел на СиДиАй. Люфты в подвижной системе стали такими что настроить зажигание стало невозможно. Прерыватель использую как датчик. У меня это одна из систем зажигания. Есть и на ДХолла, есть и с магнитным датчиком для маховика от М-25 с одной парой магнитов, есть и микропроцессорное Алексея. Его запустил в прошлом году но не смог добиться малых оборотов и вернулся на прерыватели, не было времени разбираться. Бочку на балконе не поставишь...

 

[танкист]

Вот по этому я перешел на СиДиАй. Люфты в подвижной системе стали такими что настроить зажигание стало невозможно.

Как только дойдет дело до касания полюсных наконечников (башмаков) о сердечники, электронное зажигание то же перестанет работать.
Люфты надо лечить.

 

[Виталий_Киев]

Как только дойдет дело до касания полюсных наконечников (башмаков) о сердечники, электронное зажигание то же перестанет работать.
Люфты надо лечить.

Не встречал методов лечения. Только заменой основания. Латунный вкладыш трется об наружную поверхность верхнего подшипника КВ. Можно было бы расточить и вставлять кольца нужной толщины но не имея базы это затруднительно.

 

[танкист]

Не встречал методов лечения. Только заменой основания. Латунный вкладыш трется об наружную поверхность верхнего подшипника КВ. Можно было бы расточить и вставлять кольца нужной толщины но не имея базы это затруднительно.

Подшипник на изношенное основание ставят люди. Разумеется проточка потребуется.

Подшипник в основание зажигания МБЭ Ветерка.

Что побудило конструктора лодочного мотора Ветерок, и непонятно почему за десятилетия производства так и не было предпринято никаких попыток изменить конструкцию верхней опоры коленвала не ясно, в результате чего многие владельцы ветерков столкнувшись с задеванием сердечников зажигания берут в...

forum.motorka.org