Опять о зажигании

[Ark72]

Андрей, это противоречит законам физики. Тебе показалось.

Да и хер с ним, главное бантик привязать! ))))))))

 

[moses]

Андрей, это противоречит законам физики. Тебе показалось.

я тоже не мог поверить... но, подсчет расхода горючки туда и обратно показал существенную разницу (составлял отчет о поездке), сейчас уже и не вспомню на сколько... только в память врезалась на долго...

 

[moses]

Да и хер с ним, главное бантик привязать! ))))))))

 

[Сергей Б]

Не, насчет оголения жиклера и подсоса через него воздуха, не согласен, если жиклер диаметром в 15-20 раз меньше воздушного канала, то на сколько он увеличит пропускную способность для воздуха ?

 

[танкист]

Беднее смесь или её меньше - это разные вещи. И хоть она беднее, а особенно если её меньше - то о какой мощности на оборотах может быть речь?

Юра, поскольку литературу данную я изучал очень давно и не располагаю точными цифрами- примеры буду приводить условные для того что бы понять суть.
Скажем так. 5000 оборотов, заряд 99%. 10000 оборотов заряд 70%. На сколько упадет или вырастет мощность?
Даже чисто математически видно что количество сжигаемого топлива растет. Значит мощность то же растет.
Примерно в таком формате уравнения.
5000 оборотов в минуту 1 грамм на оборот и 10000 оборотов 0.7 грамма на оборот.

В том что обеспечить на максимальных оборотах заряд в 100% не возможно на карбюраторном 2Т, я надеюсь ты не сомневаешься? Эти то процессы тебе не нужно наверно пояснять.
И не забывай что не один мотор не работает без механического накопителя энергии.
А чем выше обороты тем меньше надо энергии для поддержания момента в механическом накопителе.

 

[Volgasar]

Не, насчет оголения жиклера и подсоса через него воздуха, не согласен, если жиклер диаметром в 15-20 раз меньше воздушного канала, то на сколько он увеличит пропускную способность для воздуха ?

Вот именно

 

[Motorix]

А вы в своём споре учитываете, что если на мопеде использовать индуктивный датчик для определения искрообразования то на 25000 оборотов вместо 30 градусов или около того, фактически выставленный уоз попадёт в 0 градусов. Посмотрите характеристики датчиков.
По поводу изменения пропорции топлива. Фактически вы говорите в своём споре о классе моторов, заранее спроектированной для использования на сверх бедных смесях. И делали их не для фактической экономии топлива а для попытки вписать старую компановку в завышенные американские требования. Там все по другому с пропорциями смеси. Вообще нельзя говорить что с закрытием или открытием заслонки остаётся постоянное наполнение камеры тем же самым объёмом воздуха. Такое возможно только на дизеля старых. Там действительно именно так, так как нет заслонки. А на новых турбовых уже не так. Изменяемая производительность насоса. Ну и последние, раз вы уже в жёстком отрыве от реальности,))))), можно попробовать использовать измерение состава выхлопа на предмет свободного кислорода.))))

 

[Сергей Б]

Тут есть ещё склизкий момент - "размазывание" магнитного поля от магнитов маховика, между железками статора при увеличении нагрузки и оборотов.
Все видели короткозамкнутый медный виток на железном сердечнике магнитных пускателей ? Дык вот он не даёт сердечнику полностью размагнититься при питании электромагнита от переменки, и при переходе через ноль сердечник не отваливается.
А у нас 5000 витков короткозамкнуты в течение одного периода, он ещё не размагнитился, а следующий магнит пытается изменить в нём полярность - включить тиристор или зарядить конденсатор.
На заре автостроения, когда совсем не было электроники, и всё электрическое было беумно дорого, напряжение генератора регулировалось третьей щёткой, именно за счёт "размазывания/утаскивания" магнитного потока по ходу вращения.
По этому в некоторых моторах схема без индивидуального датчика момента зажигания работает некорректно, у меня в Тохе 3,5 при начальном угле в -16....-18 градусов на холостых, при увеличении оборотов угол уползает в ВМТ, то есть в ноль, а если его утащить к -30, то карбюратор можно будет сильно прикрыть, или поставить винт бОльшего шага.

 

[Тугарин]

На остатках бензина обороты возрастают

Очень заметно это на бензопиле, пилить начинает как бешенная за 5-7 секунд до того как заглохнет сухая.

 

[shalagin]

На примере "Вихря". Когда уровень бензина в поплавковой камере снизится и частично откроется канал идущий к распылителю, то туда сразу проникает воздух, смесь резко обедняется и обороты двигателя также резко возрастают на то время пока не закончится бензин.

 

[Сергей Б]

Если смесь просто обеднить, даже без проникновения воздуха в тонкие материи, эффект подъема оборотов будет тот же.

 

[Sergei19]

Несколько раз такое обеднение смеси , и грядет капиталка движка с заменой поршня и колец.

 

[Сергей Б]

Да не, ни чего с ним не случится, у нас на острове бензин в генератор обычно доливается после того как лампочки пыхнули ярче положенного, мы правда не всегда в состоянии понять что произошло, что изменилось, и что делать

 

[Volgasar]

Несколько раз такое обеднение смеси , и грядет капиталка движка с заменой поршня и колец.

Кратковременно не страшно. А вот длительная работа

 

[yoric]

насчет оголения жиклера и подсоса через него воздуха, не согласен, если жиклер диаметром в 15-20 раз меньше воздушного канала, то на сколько он увеличит пропускную способность для воздуха ?

По-разному, в зависимости от конструкции карбюратора. Весь спектр рассматривать не готов. А много и не надо, без нагрузки же, да и не так уж он и обороты набирает прямо до рёва, слегка всего лишь. И ещё в комплексе действует и обеднение смеси, если карб правильно отрегулирован.
А какие тогда ещё варианты? Братья Стругацкие, когда писали совместно, принимали отвод по какому-нибудь эпизоду друг от друга, только когда был предоставлен альтернативный вариант

5000 оборотов в минуту 1 грамм на оборот и 10000 оборотов 0.7 грамма на оборот.

Ага, 20000 оборотов 0.3 грамма - на каких оборотах будет 0 грамм на оборот? Это на вечный двигатель смахивает Каждый оборот делает работу, тем большую, чем больше оборотов. И если будет меньше топлива, то больше работы не сделаешь, обороты не прибавятся. По-моему, так.

 

[Сергей Б]

Есть же обороты максимального крутящего момента, например 3700, думаю в простейшем случае карбюратор оптимизируется под них, то что больше или меньше, соответственно переобогащение или переобеднение, или наоборот, не суть, в сложных карбюраторах есть жиклёр малого газа и вторая камера со своим жиклёром, там разброс качества смеси меньше, но всёравно пришли к впрыску.

 

[yoric]

Ага, 20000 оборотов 0.3 грамма - на каких оборотах будет 0 грамм на оборот? Это на вечный двигатель смахивает Каждый оборот делает работу, тем большую, чем больше оборотов. И если будет меньше топлива, то больше работы не сделаешь, обороты не прибавятся.

Да, здесь я, похоже, не прав, работу делают все обороты по очереди в единицу времени Но это не помогает разгадать уменьшение УОЗ при росте оборотов.

 

[Motorix]

Да, здесь я, похоже, не прав, работу делают все обороты по очереди в единицу времени Но это не помогает разгадать уменьшение УОЗ при росте оборотов.

График в студию можно? На основании чего такое заявление? Какой мотор?

 

[Sergei19]

Кратковременно не страшно. А вот длительная работа

Я про это и имел в виду.. А здесь смотрю идею обеднения смеси продумывают....

 

[yoric]

График в студию можно? На основании чего такое заявление? Какой мотор?

Вот затравка https://forum.motorka.org/threads/23214/post-463639

И вот например:АУОЗ - цифра vs аналог

 

[Motorix]

Вот затравка https://forum.motorka.org/threads/23214/post-463639

И вот например:АУОЗ - цифра vs аналог

Это все неправда. Косяки системы. Виновных много. На китайских мотора с их упрощенными блоками через раз такое бывает. Делаешь нормальную схему, нормальные датчики и все становится в норму.

 

[yoric]

И даже у Кадживы? Непохоже, чтобы Сергей Б ошибся. Хотя с кем не бывает

 

[танкист]

И даже у Кадживы? Непохоже, чтобы Сергей Б ошибся. Хотя с кем не бывает

Он не ошибся- это точно.
Сказать почему у высокооборотного двигателя к максимальным оборотам снижается УОЗ, двумя словами нельзя.
Тема эта довольно большая для понимания. И те пара примеров что я привел- это результат большого материала, который надо разобрать на части что бы сделать заключение в двух предложениях. Естественно это не единственные факторы для снижения угла на высоких оборотах.
Фактически после достижения определенного предела оборотов в работе двигателя меняется очень много процессов, и тепловых, и химических, и временных, и ещё много можно перечислять.
Я к сожалению даже название учебника вспомнить сейчас не могу.
Но, если интерес есть у тебя Юра к этому вопросу, тогда ищи ВУЗовскую литературу по ДВС.
Она довольно сложная для понимания и потребует много времени для изучения, но зато разложит всё на "молекулы"
в этом вопросе.

 

[yoric]

если интерес есть у тебя Юра к этому вопросу, тогда ищи ВУЗовскую литературу по ДВС.

Не, я пас, второе ВО мне не осилить

 

[Motorix]

Он не ошибся- это точно.
Сказать почему у высокооборотного двигателя к максимальным оборотам снижается УОЗ, двумя словами нельзя.
Тема эта довольно большая для понимания. И те пара примеров что я привел- это результат большого материала, который надо разобрать на части что бы сделать заключение в двух предложениях. Естественно это не единственные факторы для снижения угла на высоких оборотах.
Фактически после достижения определенного предела оборотов в работе двигателя меняется очень много процессов, и тепловых, и химических, и временных, и ещё много можно перечислять.
Я к сожалению даже название учебника вспомнить сейчас не могу.
Но, если интерес есть у тебя Юра к этому вопросу, тогда ищи ВУЗовскую литературу по ДВС.
Она довольно сложная для понимания и потребует много времени для изучения, но зато разложит всё на "молекулы"
в этом вопросе.

Ты хочешь сказать что там начинается физика газа на сверх скоростях? Кстати, вполне возможно, что скорость волны фронта горения начнёт сравнивать я со скоростью перемещения газа в объёме цилиндра. Я когда то в институте проходил предмет газодинамика. 2.5 года длинный курс. Но уже ничего не смогу вспомнить. На практике успел поработать только над гидро системами.